 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Выходец из Средней Азии египетский эмир Бейбарс наносит сокрушительное поражение крестоносной армии французского короля Людовика ИХ Святого при Аль-Мансуре. Сам король попадет в плен и будет выкуплен за огромные по тем временам деньги. ---------------------------------------------------- Не из Средней Азии, а то ли из Казахстана, то ли с Южной Украины. Кыпчак он, половец. |
|
Автор:
Jumper
Дата: 08.02.2004 05:52 Re: День 08-02-1250: Выходец из Средней Азии... |
| Дебилус - а Казахстан это не Средняя Азия чтоли? |
|
> to Jumper > Дебилус - а Казахстан это не Средняя Азия чтоли? ---------------------------------------------------- Поаккуратнее в выражениях, плиз. Казахстан - это ОЧЕНЬ Средняя Азия, но далеко не вся. Математикус лишь внес уточнение о происхождении Бейбарса. И это лишь одна из версий. По татарскому ТВ показывали турецкий фильм о Бейбарсе, так там задвигали, что он родился у них. |
|
Автор:
Jumper
Дата: 08.02.2004 07:02 Re: День 08-02-1250: Выходец из Средней Азии... |
| Да достало его гоневые постинги читать... |
|
[C транслита] > то Юмпер > Да достало его гоневые постинги читать... ---------------------------------------------------- > то Юмпер > Дебилус - а Казахстан это не Средняя Азия чтоли? ---------------------------------------------------- За гон прошу прощения, но Казахстан не есть Средняя Азия. Вот что говорит БСЭ. Средняя Азия - часть азиатской территории СССР от Каспийского моря на З. до границы с Китаем на В. и от Арало-Иртышского водораздела на С. до границы с Ираном и Афганистаном на Ю. До национально-государственного размежевания 1924-1925 территория С. А. носила название Туркестана, которое затем стало заменяться названием С. А. Так что Казахстан севернее Арала (как раз Дешт-ы-Кыпчак, Кыпчакская степь!) - не есть Средняя Азия. Вот что говорит БСЭ о рамежевании Туркестана, т.е., в какие государства входит Средняя Азия. В 1924—1925 в результате Н.-г. р. территорий Туркестанской, Бухарской и Хорезмской республик были образованы Узбекская ССР и Туркменская ССР (27 октября 1924), Таджикская АССР в составе Узбекская ССР (14 октября 1924), Кара-Киргизский АО в составе РСФСР (14 октября 1924; в мае 1925 переименована в Киргизский АО; в феврале 1926 преобразована в Киргизскую АССР), Каракалпакский АО (16 февраля 1925) и районы Туркестанской АССР, населённые казахами, вошли в Казахскую АССР (до апреля 1925 называлась Киргизской АССР). 3-й съезд Советов СССР принял 13 мая 1925 постановление о вхождении Туркменской ССР и Узбекской ССР в состав Союза ССР. В дальнейшем, в процессе социалистического строительства, Таджикская АССР (в 1929), Казахская АССР и Киргизская АССР (в 1936) были преобразованы в союзные республики, а Каракалпакский АО — в Каракалпакской АССР (в 1932) в составе РСФСР (с 1936 входит в состав Узбекской ССР). Т.е., только часть Туркестана (=Средней Азии) была присоедена к Казахской ССР. В основном же Средняя Азия это великолепная четверка: - Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан и Кыргызстан. |
|
> to mathematicus >> Т.е., только часть Туркестана (=Средней Азии) была присоедена к Казахской ССР. В основном же Средняя Азия это великолепная четверка: - Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан и Кыргызстан. ---------------------------------------------------- Имхо, географически половина Казахстана относится к Средней Азии. А вообще, в советское время, кто помнит, принято было говорить "Казахстан и республики Средней Азии" |
|
[C транслита] > то дазан > > то матхематицус > >> Т.е., только часть Туркестана (=Средней Азии) была присоедена к Казахской ССР. В основном же Средняя Азия это великолепная четверка: - Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан и Кыргызстан. > ---------------------------------------------------- > > Имхо, географически половина Казахстана относится к Средней Азии. > А вообще, в советское время, кто помнит, принято было говорить "Казахстан и республики Средней Азии" ---------------------------------------------------- Все, что севернее Арала - не Туркестан, и стало быть, не Средняя Азия. Я уже не говорю про Средне-Азиатский экономический регион, в который входит только великолепная четверка и никто другой. |
|
Автор:
vovan
Дата: 08.02.2004 17:38 Re: День 08-02-1250: Выходец из Средней Азии... |
|
[C транслита] а сколько за того короля дали "на наши деньги" ? :) |
|
> to mathematicus > ---------------------------------------------------- > Все, что севернее Арала - не Туркестан, и стало быть, не Средняя Азия. ---------------------------------------------------- Правильно, это на западе, а на востоке Иртыш. Если прочертить наискосок линию от Иртыша до Аральска, то как раз добрая половина получится. |
|
> to mathematicus > гЮ ЦНМ ОПНЬС ОПНЫЕМХЪ, МН йЮГЮУЯРЮМ МЕ ЕЯРЭ яПЕДМЪЪ юГХЪ. > бНР ВРН ЦНБНПХР аящ. > > яПЕДМЪЪ юГХЪ - ВЮЯРЭ ЮГХЮРЯЙНИ РЕППХРНПХХ яяяп НР йЮЯОХИЯЙНЦН ЛНПЪ МЮ г. ДН ЦПЮМХЖШ Я йХРЮЕЛ МЮ б. Х НР юПЮКН-хПРШЬЯЙНЦН БНДНПЮГДЕКЮ МЮ я. ДН ЦПЮМХЖШ Я хПЮМНЛ Х юТЦЮМХЯРЮМНЛ МЮ ч. дН МЮЖХНМЮКЭМН-ЦНЯСДЮПЯРБЕММНЦН ПЮГЛЕФЕБЮМХЪ 1924-1925 РЕППХРНПХЪ я. ю. МНЯХКЮ МЮГБЮМХЕ рСПЙЕЯРЮМЮ, ЙНРНПНЕ ГЮРЕЛ ЯРЮКН ГЮЛЕМЪРЭЯЪ МЮГБЮМХЕЛ я. ю. > > рЮЙ ВРН йЮГЮУЯРЮМ ЯЕБЕПМЕЕ юПЮКЮ (ЙЮЙ ПЮГ дЕЬР-Ш-йШОВЮЙ, йШОВЮЙЯЙЮЪ ЯРЕОЭ!) - МЕ ЕЯРЭ яПЕДМЪЪ юГХЪ. бНР ВРН ЦНБНПХР аящ Н ПЮЛЕФЕБЮМХХ рСПЙЕЯРЮМЮ, Р.Е., Б ЙЮЙХЕ ЦНЯСДЮПЯРБЮ БУНДХР яПЕДМЪЪ юГХЪ. > > б 1924 |
|
> to StarLey > > to mathematicus > ---------------------------------------------------- > ГЮАЮБМН... Ю ЕЯКХ ЮАЯРПЮЦХПНБЮРЭЯЪ НР ЯНБЕРЯЙНЦН ЮДЛХМХЯРПЮРХБМН-РЕППХРНПХЮКЭМНЦН ДЕКЕМХЪ? > Ю БНР ЕЯКХ ЮАЯРПЮЦХПНБЮРЭЯЪ... РНЦДЮ Б ЦЕН-ОНКХРХВЕЯЙХИ ПЕЦХНМ яПЕДМЪЪ юГХЪ ОНЛХЛН йЮГЮУЯРЮМЮ БНИДЕР ОНФЮКСИ ЕЫЕ Х юТЦЮМХЯРЮМ. ---------------------------------------------------- мая твая не панымай! :) |
|
[C транслита] забавно... а если абстрагироваться от советского административно-территориального деления? а вот если абстрагироваться... тогда в гео-политический регион Средняя Азия помимо Казахстана войдет пожалуй еще и Афганистан. __________________________________________________ _ Это европейское понимание Центральной Азии, по-моему, безперспективное. Все валится в кучу: климатические зоны, группы языков, формы хозяйства - все. Я бы отделил степные, оазисные и горные регионы. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > забавно... а если абстрагироваться от советского административно-территориального деления? > а вот если абстрагироваться... тогда в гео-политический регион Средняя Азия помимо Казахстана войдет пожалуй еще и Афганистан. > __________________________________________________ _ И южный Урал... |
|
> to тащторанга > > to mathematicus > > [C транслита] > > забавно... а если абстрагироваться от советского административно-территориального деления? > > а вот если абстрагироваться... тогда в гео-политический регион Средняя Азия помимо Казахстана войдет пожалуй еще и Афганистан. > > __________________________________________________ _ > И южный Урал... ---------------------------------------------------- вот это вряд-ли. скорее северный казахстан тяготеет (тяготел точнее) к уралу, нежели урал к средней азии. по такой логике че ж тока на южном урале останавливаться, берем и средний туда! и оренбург и башкирию с татарией туда же к СрАз[у] причислить. а че? - компактное проживание тюркоязычных и вперед. вот тебе и политика и гео. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > забавно... а если абстрагироваться от советского административно-территориального деления? > а вот если абстрагироваться... тогда в гео-политический регион Средняя Азия помимо Казахстана войдет пожалуй еще и Афганистан. > __________________________________________________ _ > Это европейское понимание Центральной Азии, по-моему, безперспективное. > Все валится в кучу: климатические зоны, группы языков, формы хозяйства - все. Я бы отделил степные, оазисные и горные регионы. ---------------------------------------------------- прошу прощения... а зачем их отделять? у этих регионов есть общие черты которые и позволяют отдельным исследователям обобщить их в рамках единого гео-политического региона, как то: 1) удаленность этих районов от моря; 2) господство в атмосфере устойчивых антициклонов; 3) единая основная религия (ислам); 4) преобладание в большинстве государств зоны тюркоязычного населения. По территории всех этих стран проходил в древности Великий шелковый путь. |
|
По татарскому ТВ показывали турецкий фильм о Бейбарсе, так там задвигали, что он родился у них. ------------------------------------------------------------------------------------------- У них - это в Татарии или в Турции? Если в Турции, тогда понятно, у них есть уже "горные турки", а этот, стал быть, степной турок будет :) |
|
> to StarLey > > to mathematicus > прошу прощения... а зачем их отделять? у этих регионов есть общие черты которые и позволяют отдельным исследователям обобщить их в рамках единого гео-политического региона, как то: > 1) удаленность этих районов от моря; > 2) господство в атмосфере устойчивых антициклонов; > 3) единая основная религия (ислам); > 4) преобладание в большинстве государств зоны тюркоязычного населения. > > По территории всех этих стран проходил в древности Великий шелковый путь. ---------------------------------------------------- Давайте уж плясать просто от географии. Все что находится восточнее Урала - Азия. Географически Таймыр - Северная Азия (диковато, конечно, звучит), Индия - Южная Азия и т.д. и т.п. Сибирь - тоже Азия, так что Казахстан - это средняя Азия просто даже по географическому положению, а не по геополитическому или там еще какому-нибудь этносу. В Сибири сейчас живут и русские (христианство ), и буддисты (Тува, Бурятия) и язычники (малые народы Севера), и Еврейская АО (кто сказал, что Амур не в Азии?!). Ну а про 1,5 миллиарда китайцев никто не забыл, которые тоже в Азии ?!. |
|
И это биглер.ру?, ссылки на БСЭ, этносы :) Среднеазиатский военный округ Образован 4 июня 1926 года на территории Узбекской и Туркменской ССР, Таджикской, Киргизской и Казахской АССР путём преобразования Туркестанского фронта. На 1 декабря 1941 года включал Узбекскую, Таджикскую, Туркменскую, Киргизскую ССР и Казахскую ССР (без Кустанайской, Актюбинской, Западно-Казахстанской и Гурьевской областей); штаб округа - Ташкент (согласно Приказу НКО СССР N 0444 "О территориальном составе военных округов Европейской части СССР"). 9 июля 1945 года расформирован, его территория включена в Туркестанский и Степной военные округа. 24 июня 1969 года вновь образован Среднеазиатский военный округ путём выделения войск и территории из Туркестанского военного округа. К 1983 году включал территории Казахской, Киргизской и Таджикской ССР. Управление округа в Алма-Ате (до 1945 года - в Ташкенте). Части и соединения округа до начала 30-х годов продолжали вести боевые действия по ликвидации банд басмачей. В годы Великой Отечественной войны на его территории сформировано большое количество частей и соединений, которые участвовали во многих операциях советских войск. Часть войск округа в соответствии с советско-иранским договором 1921 года несла службу на территории Ирана. Награжден орденом Красного Знамени (1975). Раз САКВО включал Казаскую ССР и управа в Алма-Ате - то Казахстан в Средней Азии :) |
|
> to Пиджак в запасе > штаб округа - Ташкент (согласно Приказу НКО СССР N 0444 "О территориальном составе военных округов Европейской части СССР"). > > Раз САКВО включал Казаскую ССР и управа в Алма-Ате - то Казахстан в Средней Азии :) ---------------------------------------------------- А раз приказ "О территориальном составе военных округов Европейской части СССР", то в Европе:)) |
|
> to Шурик > Был когда-то неплохой казахский фильм о Бейбарсе. Так и назывался, помнится - "Султан Бейбарс". Естественно, что султан там выводился казахом :))) ---------------------------------------------------- Симпатичный фильм (я вроде его смотрел) Типа мальчика взяли из степи, дедушка вернулся в степь. По тме временам шикарно, в смысле информативно. |
|
> to Замполит > > to Пиджак в запасе > > > штаб округа - Ташкент (согласно Приказу НКО СССР N 0444 "О территориальном составе военных округов Европейской части СССР"). > > > > Раз САКВО включал Казаскую ССР и управа в Алма-Ате - то Казахстан в Средней Азии :) > ---------------------------------------------------- > А раз приказ "О территориальном составе военных округов Европейской части СССР", то в Европе:)) ---------------------------------------------------- Прикол :), не заметил. Хотя, почему бы и нет, раз НКО так считает :) |
|
Автор:
Не служил
Дата: 14.02.2005 09:33 Re: День 08-02-1250: |
|
> to Шурик > Был когда-то неплохой казахский фильм о Бейбарсе. Так и назывался, помнится - "Султан Бейбарс". Естественно, что султан там выводился казахом :))) ---------------------------------------------------- не казахом, кипчаком. и возвращается он не в Казахстан, а в кипчакскую степь |
|
> to Не служил > ---------------------------------------------------- > не казахом, кипчаком. > и возвращается он не в Казахстан, а в кипчакскую степь ---------------------------------------------------- Что не меняет сути. В то время практически всю территорию нынешнего Казахстана называли Дешт-и-Кипчак - Кипчакская степь. А кипчаки - одна из основных составляющих казахов как народа. |
|
Род КИПЧАКОВ один из древнейших казахских родов. Занимает место в Среднем Жузе. В основном проживают в тесном соседстве с родами Аргын и Найман - своими вечными мирными соперниками. Кипчаки отличались воинственностью, Найманы были богатыми скотоводами... ну а Аргыны в основном в науке (их так среди своих и называют - казахские еврей %))) Даже Кипчакское ханство было. Султан Бейбарс на самом деле и был кипчаком. Потом стал Мамлюкским Эмиром - после Султаном... |
|
Автор:
karai2
Дата: 08.02.2006 10:28 Re: День 08-02-1250: Выходец из Средней Азии... |
|
> to Ramzes > ... Найманы были богатыми скотоводами... ну а Аргыны в основном в науке (их так среди своих и называют - казахские еврей %))) ---------------------------------------------------- Найман - тоже подозрительная фамилия :))))) |
|
Автор:
Манул.
Дата: 08.02.2006 17:04 Re: День 08-02-1250: Выходец из Средней Азии... |
|
За короля Людовика IX было уплочено 800 тысяч (!) безантов. Это византийская золотая монета весом 4,5 грамма, т.е. 3600 килограмм золота. Стоит также учесть что монеты стоили уже малость больше чем металл. Точную стоимость оценить сложно. |
|
> to Манул. > За короля Людовика IX было уплочено 800 тысяч (!) безантов. > Это византийская золотая монета весом 4,5 грамма, т.е. 3600 килограмм золота. > Стоит также учесть что монеты стоили уже малость больше чем металл. > Точную стоимость оценить сложно. ---------------------------------------------------- а если цены на золото пересчитать в товары первой, второй, третьей и др. необходимостей, то ваще запутаишься. |
|
> to Манул. > За короля Людовика IX было уплочено 800 тысяч (!) безантов. > Это византийская золотая монета весом 4,5 грамма, т.е. 3600 килограмм золота. > Стоит также учесть что монеты стоили уже малость больше чем металл. > Точную стоимость оценить сложно. ---------------------------------------------------- Ну война - дело житейское. Когда крестоносцы грохнули Дамиетту в 12-ом году, приз составлял 400 безантов. К тому же византийские бизанты к 1250-м годам там сложился такой расклад - +++++++++++ На протяжении веков, с конца III в. до 960-х гг., вес золотых римских и византийских монет (номисмы, солиды, иперперы), реально дошедшие до нас монеты несколько легче номинального стандарта - около 4,4-4,45 г. их и проба (примерно 960-950) не менялись. Император Никифор Фока ввёл двойной номинал номисмы - гистаменон (это стандартные номисмы прежнего веса) и номисма-тетартерон, она была примерно на 10 % легче. Сначала немного, а затем сильно они отличались друг от друга по внешнему виду (по толщине, по диаметру и рисунку). Причём правительство при сборе налогов стремилось собирать в качестве налогов в первую очередь |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 08.02.2006 18:30 Re: День 08-02-1250: Выходец из Средней Азии... |
|
> to Ramzes > Род КИПЧАКОВ один из древнейших казахских родов. Занимает место ... > Даже Кипчакское ханство было. Султан Бейбарс на самом деле и был кипчаком. Потом стал Мамлюкским Эмиром - после Султаном... ---------------------------------------------------- О, кого давно не было видно. :) Физкульт-привет! |
|
> to Logo-d > > to Манул. > > За короля Людовика IX было уплочено 800 тысяч (!) безантов. > > Это византийская золотая монета весом 4,5 грамма, т.е. 3600 килограмм золота. меньше двух тонн. > > Лысый Кипр в то время приносил тамплиерам (правда крепким хозяйственникам) 300 тыс безантов в год, так что 800 тыс для короля Франции - не смертельно. ---------------------------------------------------- Вот где якутам и прочим народам Севера был шанс тогда развернуться. Намыли золотишка из Лены, начеканили теньге - и айда в Европу. Все бы там скупили, получше евреев. Якут-ростовщик - это было бы посильнее фаллоса Гете :) |
|
> to Ramzes > Род КИПЧАКОВ один из древнейших казахских родов. Занимает место в Среднем Жузе. В основном проживают в тесном соседстве с родами Аргын и Найман - своими вечными мирными соперниками. Кипчаки отличались воинственностью, Найманы были богатыми скотоводами... ну а Аргыны в основном в науке (их так среди своих и называют - казахские еврей %))) > Даже Кипчакское ханство было. Султан Бейбарс на самом деле и был кипчаком. Потом стал Мамлюкским Эмиром - после Султаном... ---------------------------------------------------- Кипчаки - потомки кангаров из древнего царства Кангюй на востоке Казахстана. Найман - вроде бы монгольский народ, "восемь племен", Кара-китаи, пришедшие в Восточный Казахстан в 1140-ые годы из разрушенного манчжурами-чжурдженями царства Ляо. А род Аргын откуда? Местные, как кипчаки или прикочевали откуда? Где можно глянуть их родословную? |
| Эх, хороший фильм был снят, "Бейбарс", в последние советские годы, с элементами "контактного макраме" и работы с экзотическими видами оружия. Там еще наставника главного героя Куравлев играет, бритый налысо. |
|
> to Ioann The Angry > Эх, хороший фильм был снят, "Бейбарс", в последние советские годы, с элементами "контактного макраме" и работы с экзотическими видами оружия. Там еще наставника главного героя Куравлев играет, бритый налысо. ---------------------------------------------------- "Султан наш отец, владыка и повелитель. Вам, слабым, нужна опора в этом качющемся мире, и он вам опора, и погибните вы без него. Но в нашей великой стране черной, ночной змей бродит враг и хочет лишить он вас опоры вашей, и свидетель тому тайная гибель эмира личной охраны Турфана... " ( из х/ф) Фильм, действительно, неплохой. Правда со спецэффектами бедновато, но учитывая, что снимали в 1989 году - нормально. Еще там, в пожилого Бейбарса, классно играет Н. Жантурин. В прошлом году были разговоры о том, что снимут "супер-пупер-блокбастер" про Бейбарса. После того какую голливудскую жвачку сделали из фильма "Кочевник", с ужасом жду, что получится в итоге, если все-таки надумают снимать. |
|
> to Logo-d > > Лысый Кипр в то время приносил тамплиерам (правда крепким хозяйственникам) 300 тыс безантов в год, так что 800 тыс для короля Франции - не смертельно. ---------------------------------------------------- Хха! Лысый Кипр! Ну если считать его лысым, потому что на нём тогда не было нынешней туристической инфраструктуры :))) Однако большим доходам там было с чего браться и в средневековые времена (см. этимологию названия острова). ===================================== > to Ramzes Султан Бейбарс на самом деле и был кипчаком. Потом стал Мамлюкским Эмиром - после Султаном... > ---------------------------------------------------- а в мамлюки он попал из рабства вроде как? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 08-02-1250: Выходец из Средней Азии...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|