Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ёжик
Дата: 26.09.2007 08:52
[C транслита]
подполковник Станислав ПЕТРОВ :
----------------------------------------------------
оказался прав....
СПАСИБО тов. С.Петров.
83.. мдааа прошло 24 года, а могло быть значительно прохладней.
Автор: Старлей запаса
Дата: 26.09.2007 11:27
А ведь какой классный сценарий для начала войны:
1) Запускаются пять ракет по стратегически важным пунктам (в том числе и по НП) противника
2) Противник на свем НП видит это и списывает на поломку аппаратуры
3) После поражения этими пятью ракетами НП перестают существовать
4) После этого идет массовый залп всеми МБР-ами.
Автор: Флайин
Дата: 26.09.2007 12:11
Интересно, его наградили?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.09.2007 12:13
> to Старлей запаса
> А ведь какой классный сценарий для начала войны:
> 1) Запускаются пять ракет по стратегически важным пунктам (в том числе и по НП) противника
> 2) Противник на свем НП видит это и списывает на поломку аппаратуры
> 3) После поражения этими пятью ракетами НП перестают существовать
> 4) После этого идет массовый залп всеми МБР-ами.
----------------------------------------------------
Это к товарисчу Клэнси. На практике дело обстоит несколько иначе.
Автор: Диман
Дата: 26.09.2007 14:20
> to Старлей запаса
> А ведь какой классный сценарий для начала войны:
> 1) Запускаются пять ракет по стратегически важным пунктам (в том числе и по НП) противника
> 2) Противник на свем НП видит это и списывает на поломку аппаратуры
> 3) После поражения этими пятью ракетами НП перестают существовать
> 4) После этого идет массовый залп всеми МБР-ами.
----------------------------------------------------
А если противник не списывает эти пять ракет на поломку аппаратуры?
Автор: Timur-san
Дата: 26.09.2007 15:39
> to Флайин
> Интересно, его наградили?
----------------------------------------------------

Наградили. ЧСХ, американцы.
Автор: Старлей запаса
Дата: 26.09.2007 16:10
> to Диман
> А если противник не списывает эти пять ракет на поломку аппаратуры?
----------------------------------------------------

Если хорошенько в течение месяца-двух перед атакой пиарить описанные события 83-го года - стопудово спишет :)
Автор: velobos
Дата: 27.09.2007 09:36
Пост удален - КБ.

На мой взгляд, текст содержит признаки разглашения. Лучше перебдеть.
Автор: velobos
Дата: 27.09.2007 10:40
Как скажете.
Автор: Mike
Дата: 26.09.2008 21:14
Опс, только сейчас глаз резануло: а с какого перепугу по 10 ББ на минитмене-то? либо это МХ-ы имелись ввиду, либо уж максимум по 3 на ракету
Автор: КЕБ, который потерял пароль
Дата: 26.09.2009 06:29
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Старлей запаса >>>
А ведь какой классный сценарий для начала войны:
1) Запускаются пять ракет по стратегически важным пунктам (в том числе и по НП) противника
2) Противник на свем НП видит это и списывает на поломку аппаратуры
3) После поражения этими пятью ракетами НП перестают существовать
4) После этого идет массовый залп всеми МБР-ами.
Помимо Серпухова, есть много других станций СПРН.
Автор: МВ
Дата: 26.09.2010 02:48
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
[C транслита]
подполковник Станислав ПЕТРОВ :
----------------------------------------------------
оказался прав....
СПАСИБО тов. С.Петров.
83.. мдааа прошло 24 года, а могло быть значительно прохладней.
да чушь полная это "событие". Где-то оно уже здесь мелькало и обсуждалось. Чушь хотя бы потому, что на Минитменах никогда не стояло по 10 боеголовок, максимум 3 и то во второй "версии". В 1-й и 3-й было по одной. У америкосов, вообще, плохо с "многоголовыми". Тяжелых ракет, типа российских Сатана - Воевода, у них никогда не было.
Да и не может простой полковник на пульте решать - "мочить" Америку или нет.
Автор: 483-й
Дата: 26.09.2010 03:15
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Там была речь о стае гусей. ЕМНИП, гусей?
Автор: _Vasiliy
Дата: 26.09.2010 11:39
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от МВ >>>
Да и не может простой полковник на пульте решать - "мочить" Америку или нет.
Он принял другое решение. Не "мочить/не мочить", а "есть сбой/нет сбоя". И это последнее решение вполне в его компетенции.
Автор: МВ
Дата: 26.09.2010 17:48
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Он принял другое решение. Не "мочить/не мочить", а "есть сбой/нет сбоя". И это последнее решение вполне в его компетенции.
Да туфта эта история, красивая байка и более ничего. На Минитменах НИКОГДА не было по 10 боеголовок (они на это не расчитаны), максимум 3 и то во второй версии.
Автор: Junker- s
Дата: 26.09.2010 22:14
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от МВ >>>
Да туфта эта история, красивая байка и более ничего. На Минитменах НИКОГДА не было по 10 боеголовок (они на это не расчитаны), максимум 3 и то во второй версии.
Логика, как у моей жены)))

"Раз количество боеголовок в Минитмене указали неправильно - значит вся история брехня"

учите матчасть и историю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Петров,_Станислав_Евграфович
Автор: MB
Дата: 26.09.2011 00:43
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Junker- s >>>
Логика, как у моей жены)))

"Раз количество боеголовок в Минитмене указали неправильно - значит вся история брехня"

учите матчасть и историю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Петров,_Станислав_Евграфович
Да уж, далеко мы зайдем, если Матчасть и Историю по Википедии изучать будем.
Кстати, маленькая ложь рождает большую брехню. Все эти неточности говорят о "познаниях" автора в данном вопросе, этот "эксперт" Историю и Матчасть тоже по Вики изучал.
Автор: OberMott
Дата: 26.09.2011 09:56
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от MB >>>
Да уж, далеко мы зайдем, если Матчасть и Историю по Википедии изучать будем.
Кстати, маленькая ложь рождает большую брехню. Все эти неточности говорят о "познаниях" автора в данном вопросе, этот "эксперт" Историю и Матчасть тоже по Вики изучал.
... Шелленберг погрозил ему пальцем:
- Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц. (с)

зы: не сочтите за наезд, но если уж вы столь придирчивы к другим, то будьте добры хотя бы сами быть точным :)
Автор: Рядовой
Дата: 17.09.2012 21:21
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Ежик >>>
А по сути, если без истерик, этот человек ведь не выполнил свой долг, так? Читал давно, от нечего делать, дефективно-шпионский романчик "Ядерный поезд",
Это писец, товарищ! Я о этом произведении Даниила Корецкого. Причем полный, пушистый и северный. Не надо пожалуйста его приводить как аргумент способный хоть что-то доказать. :)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.09.2012 22:33
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Ежик >>>
Какой аргумент? Речь шла о ситуации. Сформулирую еще раз. Военный находится на посту. У зловещей красной кнопки, бгг. Ситуация складывается так, что по Уставу, по инструкции и так далее он обязан действовать. Его действия - фактически шаг к началу ядерной войны. Этот военный, страдая и рефлексируя, тянет время, убеждает сам себя, что "войны нет", что "случилась ошибка". В итоге он оказывается прав. Войны нет. Он герой, спас мир и так далее. Но по сути-то он нарушил присягу. Он не выполнил приказ. Вот в чем дело.
Чепуха это на постном масле. Там всё устроено совершенно иначе, никакой психологии и душевных метаний. Офицер расчета - это по сути биоробот. И уж единоличное решение он не принимает.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.09.2012 23:46
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Ежик >>>
Вы точно знаете, как это ТАМ устроено? Свирско-Печенгский полк. Ныне расформированный и похороненный. Биоробот, говорите? Ну-ну...
Без комментариев. Я не готов обсуждать подробности на открытом форуме и, тем более, с иностранцем.
Автор: maxez
Дата: 18.09.2012 00:51
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чепуха это на постном масле. Там всё устроено совершенно иначе, никакой психологии и душевных метаний. Офицер расчета - это по сути биоробот. И уж единоличное решение он не принимает.
* Может на земле и не так. На рпкСН человеческий фактор исключен из решений о перенацеливании ракет, о разблокировке комплекса, и сильно ограничен - в решениях о выдаче команд стартового управления, но в значительной мере присутствует в подготовке и вводе навигационных данных для залпа. Так что шанс не выполнить пуск из-за отказа человека - он есть. Точнее, задержать пуск, пока этого человека не отстранят от БД.
Другой вопрос - сама философская парадигма отказа выполнять приказ. Существующие культуральные особенности позволяют буржуинству рассужать на тему таким образом: офицер любого уровня может получить заведомо преступный приказ и будет обязан его выполнить. И вот тут амеры вводят понятие "не-преступного исполнения преступного приказа", подразумевая офицерское творчество в диапазоне от поиска и доведения до приказавшего начальника/командира обстоятельств, препятствующих выполнению приказа до исполнения приказа, либо исполнение таким образом, чтобы его тупость или преступность по последствиям стала бы для оного начальника совершенно ясна. Более того, амовых офицеров даже учат этой логике неисполнения кривых приказов, правда, заведомо исключая случаи, где речь идет только о военных, своих или чужих, то есть нельзя неисполнить или творчески продинамить приказ, под которым могут пострадать только военные - это уже тоже преступление. Например, отказаться вести или даже послать в бой своих солдат - нельзя: военные обязаны умирать. А вот приказ с возможными последствиями в виде больших коллатеральных жертв - типа можно динамить. Похоже, что это все в бою не работает и не может работать, но в теории это предусмотрено.
Автор: Рядовой
Дата: 18.09.2012 07:57
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Ежик >>>
Какой аргумент? Речь шла о ситуации. Сформулирую еще раз. Военный находится на посту. У зловещей красной кнопки, бгг. Ситуация складывается так, что по Уставу, по инструкции и так далее он обязан действовать. Его действия - фактически шаг к началу ядерной войны. Этот военный, страдая и рефлексируя, тянет время, убеждает сам себя, что "войны нет", что "случилась ошибка". В итоге он оказывается прав. Войны нет. Он герой, спас мир и так далее. Но по сути-то он нарушил присягу. Он не выполнил приказ. Вот в чем дело.
нет. речь идет о том, что на основании чепухи выдуманной автором, кто-то, не будем говорить кто хотя это был сло... э.. Ежик, пытается вывести какие то выводы. :) Если что, то книгу я читал. Это зачетный глум. По всем параметрам. :)))
Автор: Рядовой
Дата: 18.09.2012 08:00
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Другой вопрос - сама философская парадигма отказа выполнять приказ. .
Жжешь! :)
Автор: dab
Дата: 26.09.2012 09:00
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Тайну слова "Приказ", положенье границ, смысл атаки и лязг боевых колесниц... А "победителей не судят", какой смысл осуждать его поступок если он оказался прав?!
Автор: Рихтер
Дата: 26.09.2012 11:29
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Кстати, попадалось мне где-то описание одного из американских экспериментов военных психологов. Было это еще в самом начале холодной войны (ЕМНИП, где-то в 60-ых годах). Эксперимент заключался в чем: офицерам, сидящем на боевом дежурстве в бункере возле ракетной шахты, приходило сообщение, что началась ядерная война и они должны запустить ракету. Конечно, на самом деле их пульты были то ли блокированы, то ли отключены (не помню точно, как это описывалось), но иллюзия начала войны создавалась достоверная. Так вот по результатам эксперимента примерно в 40% случаев офицер отказывался произвести запуск. По результатам эксперимента, во-первых, офицеров на эти посты стали подбирать с учетом рекомендаций психологов, а во-вторых - стали сажать по два, чтобы в случае бунта одного второй мог его нейтрализовать и все-таки выполнить приказ. За точность не поручусь, читал это давно, но, кажется, пересказал довольно близко к тексту...
Автор: Warpan
Дата: 26.09.2012 20:09
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Насколько знаю СПРН фиксирует пуск по 3-4 параметрам (или около того, не помню, хотя и учили). Чтоб накрылась система контроля каждого параметра (датчики, которой были разнесены по всему союзу) это надоть чтоб случилось нечто феерическое. В 83 году система была достаточно отработанной и надежной. Система принятия решения об ответном нападении или просто нападении не могла сработать только по одному параметру, да и зашита от дурака была. И люди в 83 году на БД стояли в РВСНе те еще, и не один он там БД несет.
Возможно напишут про ложное срабатывание, "стаю гусей", засветку от облака и тп. Учитывая, что спрн разрабатывали и ставили на БД этак годов с 60-х, то ложных срабатываний должно быть море, и соответственно отбоев примерно столько-же или больше (если б было меньше, мы б тут, счас не переписывались).
Где все эти герои? Они просто выполняли свою работу, а кто-то, решая какие-то свои задачи, раскрутил петрова, попутно получая свой профит.
Сработал один комплекс датчиков и все, война? Смахивает на какой-то пиар-ход, который сейчас очень част, типа мы тоже боролись со "скайнетом".

Тут все ой как не просто. И в случае, и в истории, и "жжжжжж" не спроста, как говорил Винни-П.
По возможности встречу могикан из лавочкина, южмаша или барминцев спрошу подробности, не факт, что расскажут, и если расскажут, я этим тут поделюсь. До сих пор это закрытая тематика и нет желания общатся с неулыбчивыми людьми в цивильных костюмах "с холодной головой, горячим сердцем, и чистыми руками".
Автор: Ёжик
Дата: 27.09.2012 08:47
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Без комментариев. Я не готов обсуждать подробности на открытом форуме и, тем более, с иностранцем.
Командир. Я конечно с опозданием но должен таки уточнить.

*Ежик* с которым Вы обсуждали *пуски-не пуски* это не я.
Так что вполне возможно он таки не иностранец. Тк Военка, знание (незнание) конкретных подразделений и тд. ето не про меня.
Да и книжек такого толка я оченнннно стараюсь избегать. ))))))

Поэээтому с ним наверное обсуждать можно...

В прошлом сентябре мне было не до форумов... (((

С уважением Ёжик (с) (тм) (Лт) (и тд)
Автор: gromozeka
Дата: 27.09.2012 09:20
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
офицерам, сидящем на боевом дежурстве в бункере возле ракетной шахты, приходило сообщение, что началась ядерная война и они должны запустить ракету.
Наши на БД сидели по три.
Приказы на запуск приходят регулярно, и пойдет ракета или нет - расчет не знает. Статистики подачи таких приказов и соответственно отказов их выполнить, понятное дело, в открытой печати нет.
Автор: 777
Дата: 26.09.2013 02:19
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Интересно, а какое отношение имеет ПВО к Системе предупреждения о ракетном нападении? Разве это не часть РВСН?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.09.2013 02:45
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от 777 >>>
Интересно, а какое отношение имеет ПВО к Системе предупреждения о ракетном нападении? Разве это не часть РВСН?
А сейчас не разберешь, где ПВО, где ПРО.
Автор: негоро
Дата: 26.09.2013 12:35
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от 777 >>>
Интересно, а какое отношение имеет ПВО к Системе предупреждения о ракетном нападении? Разве это не часть РВСН?
Это сейчас это РВСН, а до второй половины 90-х годов войска РКО как род войск входили в ПВО, как в вид Вооруженных Сил, наряду с другими родами войск - РТВ, ЗРВ и авиацией ПВО.
Автор: Ослик ИА
Дата: 26.09.2013 14:12
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
На днях по телеку что-то было про это событие. То ли рассказывали/показывали про упомянутое награждение, то ли его опять чем-то наградили - не уловил, был занят.
Автор: djtyysq
Дата: 26.09.2013 14:21
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
На днях по телеку что-то было про это событие. То ли рассказывали/показывали про упомянутое награждение, то ли его опять чем-то наградили - не уловил, был занят.
Подполковник войск ПВО в отставке Станислав Петров получил Дрезденскую международную премию мира. Лауреату поставили в заслугу предотвращение ядерной войны.
Читать полностью: http://news.tut.by/world/335220.html
Автор: are
Дата: 26.09.2013 14:21
Re: День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983...
интервью с ним на BBC Russia:

http://www.bbc.co.uk/russian/multime...rov_anno.shtml
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-09-1983: В ночь на 26 сентября 1983... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
ортопедический матрас цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100