Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению.. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: yamuga
Дата: 20.08.2016 08:08
День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Города Фивы и Феспии были первыми на выходе из Фермопильского ущелья, так что воины этих городов защищали свою родину. Спартанцы остались из чувства долга. Дальнейшее - известно... По мнению Геродота, в сражении погибло 20 тыс. персов и 4 тыс. греков. С военной точки зрения, Фермопильское сражение было и тактическим, и стратегическим поражением греков: персы вырвались на оперативный простор, захватили и разорили большую часть Греции. Однако самопожертвование спартанцев и их союзников произвело огромное впечатление на современников: оно послужило примером для греков и значительно понизило боевой дух персов.
==================
Это махровый романтизм. :))
На самом деле именно спартанцы были заинтересованы в выигрыше времени. Дело в том что Пелопонес - это такой греческий Крым. В роли Перекопа - Истмийский перешеек (всего 6 км шириной). Вот именно его ударными темпами укрепляли основные греческие силы. Нужно было задержать персов чтобы успеть создать "остров Крым Пелопонес".
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 20.08.2016 09:04
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Кроме фиванцев и феспийцев остались ещё платейцы. Кстати, в полном составе.
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.08.2016 15:46
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Города Фивы и Феспии были первыми на выходе из Фермопильского ущелья, так что воины этих городов защищали свою родину. Спартанцы остались из чувства долга. Дальнейшее - известно... По мнению Геродота, в сражении погибло 20 тыс. персов и 4 тыс. греков. С военной точки зрения, Фермопильское сражение было и тактическим, и стратегическим поражением греков: персы вырвались на оперативный простор, захватили и разорили большую часть Греции. Однако самопожертвование спартанцев и их союзников произвело огромное впечатление на современников: оно послужило примером для греков и значительно понизило боевой дух персов.
==================
Это махровый романтизм. :))
На самом деле именно спартанцы были заинтересованы в выигрыше времени. Дело в том что Пелопонес - это такой греческий Крым. В роли Перекопа - Истмийский перешеек (всего 6 км шириной)".
Не понял почему именно спартанцы были замнтересованы в выигрыше времени: Лакония всего лишь одна из областей Пелопоннеса? Другие греки либо не пришли либо дали деру, не дожидаясь пока непонятные "основные силы греков" укрепят фронт длиной 6 км минимум. Когда персы прошли Фермопилы, то организованного сопротивления они не встретили.
Автор: Сильвер
Дата: 20.08.2016 17:08
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Не понял почему именно спартанцы были замнтересованы в выигрыше времени: Лакония всего лишь одна из областей Пелопоннеса? Другие греки либо не пришли либо дали деру, не дожидаясь пока непонятные "основные силы греков" укрепят фронт длиной 6 км минимум. Когда персы прошли Фермопилы, то организованного сопротивления они не встретили.
Дим, в памяти, как полено, застряло, что там были два "центра силы" - Афины и Спарта. То есть, под лозунгом "защитим родную Ахею!" там заодно авторитет зарабатывался.

PS Кстати, Штатский, помнится, не раз предлагал обратить внимание на предысторию этого нашествия. Помню смутно, но он утверждал что-то вроде того, что на самом деле там вообще была "торговая война" между ахейскими экспортерами зерна (которые его старались продавать в Малую Азию, там цену лучше давали) и импортерами (которые хотели запретить вывоз, что однозначно позволило бы им покупать зерно за куда меньшую цену). А нашествие, типа, было лишь логичным продолжением этой "торговой войны".
Автор: yamuga
Дата: 20.08.2016 19:38
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Не понял почему именно спартанцы были замнтересованы в выигрыше времени: Лакония всего лишь одна из областей Пелопоннеса? Другие греки либо не пришли либо дали деру, не дожидаясь пока непонятные "основные силы греков" укрепят фронт длиной 6 км минимум. Когда персы прошли Фермопилы, то организованного сопротивления они не встретили.
Лакония не только часть Пелопонеса, она гегемон Пелопонеса. И претендент на роль общегреческого гегемона. Истм был укреплен, персы туда и не совались. Но разорили прочую "материковую" Грецию, ослабив соперников Спарты - прежде всего Фивы. Но потом приключился Саламин и в Греции появился новый претендент на гегемонию - Афины.
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.08.2016 20:21
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Лакония не только часть Пелопонеса, она гегемон Пелопонеса. И претендент на роль общегреческого гегемона. Истм был укреплен, персы туда и не совались. Но разорили прочую "материковую" Грецию, ослабив соперников Спарты - прежде всего Фивы. Но потом приключился Саламин и в Греции появился новый претендент на гегемонию - Афины.
Посмотрел внимательнее на карту и понял смысл фразы Пелопоннес=Крым. Афины же не находятся на Пелопоннесе в отличие от Лаконики. И персы в Пелопоннес не сунулись, разорив Аттику и Беотию. Двойка мне за географию :(
Но упоминаний, что на Коринфском перешейке строилась линия обороны нигде не встречал. А ссылку можно?
Кстати, подвига спартанцев это все равно не умоляет. И махровым романтизмом все равно не пахнет. Когда Леонид принимал решение остаться в Фермопилах после предательства Эфиальта, он понимал, что задержит персов максимум на 1 день. Даже если на Коринфском перешейке и достраивалась "линия Мажино", то этот один день уже ничего не решал. Линия обороны либо уже была готова, либо нет.
Автор: yamuga
Дата: 20.08.2016 21:18
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Но упоминаний, что на Коринфском перешейке строилась линия обороны нигде не встречал. А ссылку можно?
Геродот. Перед Саламином.
"Напротив, афиняне узнали, что пелопоннесцы укрепляют Истм, и так как для них важнее всего спасти Пелопоннес, то только один Пелопоннес они и хотят защищать. Все же прочие земли Эллады они оставляют на произвол судьбы" (c)
Автор: Питерский банкир
Дата: 20.08.2016 22:13
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Геродот. Перед Саламином.
"Напротив, афиняне узнали, что пелопоннесцы укрепляют Истм, и так как для них важнее всего спасти Пелопоннес, то только один Пелопоннес они и хотят защищать. Все же прочие земли Эллады они оставляют на произвол судьбы" (c)
Понял, спасибо. Что же это за укрепления там были выстроены что Ксеркс не решился их штурмовать?..
Автор: yamuga
Дата: 21.08.2016 07:36
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Что же это за укрепления там были выстроены что Ксеркс не решился их штурмовать?..
Стена от моря до моря. Впервые была выстроена еще в микенский период. Речь не о строительстве с нуля, а о починке и модернизации. Состояние оборонительных сооружений на август 480 г до н.э. оценить не берусь. :))
Автор: Питерский банкир
Дата: 21.08.2016 08:19
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Стена от моря до моря. Впервые была выстроена еще в микенский период. Речь не о строительстве с нуля, а о починке и модернизации. Состояние оборонительных сооружений на август 480 г до н.э. оценить не берусь. :))
И все-таки возвращаясь к начальному посту.
Картина складыаается следующая: Ксеркс в 481 году прислал послов с требованием подчиниться (земли и воды). На общегреческом сборе Ксерксу отказали, приняли решение сражаться. Фемистокл предложил идею с узкими Фермопилами. Все согласились. Сформировпли сборный отряд, включая спартанцев под руководством царя Леонида I. Одновременно жители Пелопоннеса стали укреплять старые сооружения , созданные еще их предками (логично, я бы тоже так сделал), учитывая что союз греческих городов был непрочным и бежать "домой" могли многие и никто бы их за это не осудил (так лно потом и случилось). Спартанцы могли отсидеться за своим коринфским валом, но пошли сражаться. Когда стало понятно что проиграли, не отступили к себе, а остались из чувства долга (не перед греками, а потому что "русские не сдаются"). Оставшиеся с ними феспийцы погибли а фиванцы - сдались в плен. Так что "романтизьму" никакого не вижу :)
Автор: archer
Дата: 20.08.2018 07:11
Re: День 20-08-0480: (до н.э.) По мнению..
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Так что "романтизьму" никакого не вижу :)
А я вижу. Правда это не столько роматизьмь, сколько мистицизьмь. За одни сутки, а то и одну ночь, перекинуть 20 тыс. войска по тайным козьим тропам...



Часовой пояс GMT +2, время: 17:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100