Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-10-1014: По приказу византийского... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ЭКО
Дата: 06.10.2003 14:53
По приказу византийского императора Василия II ослеплены 15 тысяч солдат побежденной им болгарской армии.
----------------------------------------------------
При этом, одному из ста побеждённых оставляли один глаз, чтобы он мог довести"свою" группу из ста человек на родину и дабы там ужаснулись, устрашились и впредь сидели тихо и не высовывались...
И это считалось великим "милосердием", так как побеждённых не убивали, не проливали кровь, а оставляли в живых, по христиански...
Автор: ЭКО
Дата: 06.10.2003 15:29
Да, и ещё... Побеждённым было сказано, что им сохранят жизни, на этом условии они и сдались. Жизни им действительно сохранили...
Автор: BG
Дата: 06.10.2003 17:14
Eто вовсе не средневековний хуманизм был, а четкий психологический ход Василия Второго. До етой битве, в периоде около 30 лет шла жесточайшая война между Болгарии и Византии, соответственно между два сильнейших лидера етого времени - Василий и болгарский царь Самуил. Успех - променливий, обе стороны побеждали, но в целом, Болгария устояла попыткам Византии подчинить ее и даже успела завоевать сериозную територию.
Взяв 14000 пленных, ослепив их и посилая к Самуилу, Василий наверно знал, что удар смертелний, потому что Самуил был выдающий ся военначальником и сильно привязан к армии - в походе спал, ел и ходил с солдатами. Увидев слепых солдат, умер от сердечного удара, а после потери лидера, 4 лет спустя, аристокрация подчинилась Василию, сохранив собственость и сан.
С тех пор Василия Второго назвали "Болгарооктон" или "Болгароубийца".
Автор: Жидобюрократ
Дата: 06.10.2003 17:40
С тех пор Василия Второго назвали "Болгарооктон" или "Болгароубийца".
-------------------------------------------------------------------
В русской традиции "Болгаробойца".
Автор: BG
Дата: 06.10.2003 18:08
Да, правильно. В моем вариенте очень плохо звучит?
Автор: BG
Дата: 06.10.2003 18:08
Да, правильно. В моем варианте очень плохо звучит?
Автор: Плюшевый
Дата: 06.10.2003 21:28
Ход не только психологический но и экономический. 15 000 слепых (да и вообще инжалидов) это достаточно сильная нагрузка на экономику воюющего государства. Так что гумманизмом это назвать трудно.
Автор: BG
Дата: 07.10.2003 12:19
Да, так. Особено в ето время, 15 000 равняются на 200-300 тыс. сегодня. Иногда удивительно как народы не погибают.
Автор: dazan
Дата: 07.10.2003 14:13
Удивительно. Стоят 15 тысяч воинов и смотрят, как их одного за другим ослепляют и ждут своей очереди...
Автор: BG
Дата: 07.10.2003 19:37
Если нужно сделать что-то такое, способ найдется. Точно как в Катине.
А и наверно очереди на были. Техника и организация найдется. Если надо спасать не 14000, а 500 людей организация труднее будет, но если что -то плохого сделать надо - организаторов много.
Автор: BG
Дата: 07.10.2003 19:41
Например, можно водит по 100 человек в близкой местности и т.д...
Автор: KDS
Дата: 06.10.2004 07:23
> to Плюшевый
> Ход не только психологический но и экономический. 15 000 слепых (да и вообще инжалидов) это достаточно сильная нагрузка на экономику воюющего государства. Так что гумманизмом это назвать трудно.
----------------------------------------------------

В военной доктрине некоторых цивилизованных стран именно это открытым текстом и заявляется. Лучше ранить противника, чем убить - с раненым врагу будет больше возни, да и психологический эффект выше. Мёртвого можно зарыть и спрятать, а живого - либо лечи, либо добивай. Что психологически тоже не в пользу армии противника. Отсюда - все эти разработки "гуманного" (несмертельного) оружия.
Автор: Евстафий Онуфриевич
Дата: 06.10.2009 08:50
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
В одной научно-фантастической книге про какую-то полудикую цивилизацию будущего прочитал, что у них пленным вражеским солдатам было принято отрезать большой и указательный палец на обеих руках - дабы не могли воевать снова. Довольно-таки жестоко.
Вообще тема возвращения воинов противника в строй всегда заботила умы прогрессивного человечества. В Древнейшее время, в Средние века армию противника мало было сбить и рассеять - ее надо было истребить. Поэтому организовывалось преследование и попутная резня - как раз во время резни и преследования. а не самого вооруженного столкновения, древние армии и несли самые большие потери.
А то армию рассеял, но не преследуешь - а она собирается потом снова. Бывали случаи, когда тут же по расслабившемуся победителю ударяла и уже в свою очередь его рассеивала.
А если просто в плен брать - то торговали пленными - если в рабы продать - это одно. древние институты и менталитет не способствовали очень уж простому бегству из плена. А если пленник - человек видный, то его родственники выкупали и он снова в строю.
Вспоминая начало Столетней войны и Эдуарда III - тот старался, чтобы за плененных им рыцарей выкуп платили сразу, а из плена они возвращались на ридну французщину попозже.
Василий просто подошел к вопросу с другой точки зрения, но сам вопрос всегда был.
Автор: Pashka
Дата: 06.10.2009 09:18
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Сообщение от Евстафий Онуфриевич >>>
одной научно-фантастической книге про какую-то полудикую цивилизацию будущего прочитал, что у них пленным вражеским солдатам было принято отрезать большой и указательный палец на обеих руках - дабы не могли воевать снова.
ЕМНИП, во время столетней войны французы резали пальцы пленным английским лучникам.
Автор: Евстафий Онуфриевич
Дата: 06.10.2009 09:25
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Значит, не настолько фантастическая та книга) Хотя сам эту информацию впервые слышу, но они могут. Особенно, учитывая, что валлийские копейщики и английские лучники сами-то никого в плен не брали. Доблестному французскому рыцарю надо было постараться, чтобы сдаться в плен достойному собрату из Англии, боевому товарищу, практически. А то приколят как огурец и поминай, как звали.
откуда уж тут взяться большой любви к пехоте?
Да и вопрос возвращения в строй играл роль, конечно. Как и некоторая нелюбовь к определенным родам войск вообще - не знаю, как с лучниками. но в более поздние века ландскнехтов с фламбергами дюже не любили.. а до этого, вроде, арбалетчиков. Позднее - огнеметчиков со снайперами. В общем тех, кто заставляет дюже очко играть. И я таки их понимаю.
Автор: Pashka
Дата: 06.10.2009 09:41
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Значит, не настолько фантастическая та книга) Хотя сам эту информацию впервые слышу, но они могут.
Европейские армии Средневековья воевали на коротких дистанциях, преимущественно мечами, копьями, булавами, секирами. Дистанционное оружие, конечно, существовало — самым эффективным был английский длинный лук, которого так боялись французские рыцари. Не случайно во время Столетней войны пленным английским лучникам отрезали указательный и средний пальцы правой руки (а сами лучники часто дразнили наступающих французов, показывая французам эти два своих целых пальца — одна из версий появления английского жеста V, victory).

http://www.expert.ru/printissues/exp...zvuk/undefined
Автор: Евстафий Онуфриевич
Дата: 06.10.2009 09:51
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Добре)
Ну французы - большие шалопаи - им задницы показывали, так что в рассчете. Хотя, если пальцы таки отрезали, то что же делалось с задницами...
Автор: Pashka
Дата: 06.10.2009 09:59
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Сообщение от Евстафий Онуфриевич >>>
то что же делалось с задницами...
Забил заряд я в тушку Пуго...
Автор: yamuga
Дата: 06.10.2009 10:19
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Сообщение от Pashka >>>
ЕМНИП, во время столетней войны французы резали пальцы пленным английским лучникам.
В поздней Римской империи граждане так от армии косили - рубили себе большие пальцы рук (с копьем уже обращаться несподручно). Явление носило массовый характер. Феодосий приказал призывать и увечных по курсу за одного здорового двух увечных.
Автор: zigzag
Дата: 06.10.2009 18:34
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Ход не только психологический но и экономический...
===================================
Современные противопехотные мины... Не убивают. Отрывают ступню ноги. И врагу ущерб немалый - корми и лелей инвалида всю оставшуюся жизнь, и экономия на взрывчатке...
Автор: Борода
Дата: 06.10.2009 18:44
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Феодосий приказал призывать и увечных по курсу за одного здорового двух увечных.
А здоровых - в запас? На потом?
Автор: yamuga
Дата: 07.10.2009 09:44
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
А здоровых - в запас? На потом?
Спускался план по призыву - например с города Ахтополь призвать 100 человек в осенний призыв. И власти могли призвать или 100 здоровых или 200 увечных по своему усмотрению. Система рекрутская, служили не все.
Автор: Нач. КБ
Дата: 06.10.2011 19:14
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Был ослеплен и Василий II.
Правда, не византийский, а московский. )
Автор: *
Дата: 27.05.2013 11:57
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Сообщение от Евстафий Онуфриевич >>>
Добре)
Ну французы - большие шалопаи - им задницы показывали, так что в рассчете. Хотя, если пальцы таки отрезали, то что же делалось с задницами...
__________________________________________________ _________________
Разрывали на британский флаг!
Автор: Североморец
Дата: 06.10.2013 00:32
Re: День 06-10-1014: По приказу византийского...
Цитата:
Сообщение от Pashka >>>
Европейские армии Средневековья воевали на коротких дистанциях, преимущественно мечами, копьями, булавами, секирами. Дистанционное оружие, конечно, существовало — самым эффективным был английский длинный лук, которого так боялись французские рыцари. Не случайно во время Столетней войны пленным английским лучникам отрезали указательный и средний пальцы правой руки (а сами лучники часто дразнили наступающих французов, показывая французам эти два своих целых пальца — одна из версий появления английского жеста V, victory).

http://www.expert.ru/printissues/exp...zvuk/undefined
Отрубали большой и указательный пальцы, чтобы не могли больше натянуть тетиву лука и, чтобы не дразнились жестом типа ОК. До сих пор во Франции к этому жесту относятся неприязненно.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-10-1014: По приказу византийского... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Надежые садовые фигуры скидки
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100