Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: lmn
Дата: 15.07.2011 18:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Потому как они сверху и из 105мм плюнуть могут.
Но это самолет исключительно противопартизанский.
Причем А) против лекго вооруженных партизан
Б) За эти деньги можно построить два дивизиона 105 мм гаубиц, с бОльше
Автор: Боец НФ
Дата: 15.07.2011 18:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Но это самолет исключительно противопартизанский.
А что, ветролетов уже мало? Три вместо одного ганшипа (если смотреть по цене).
Автор: lmn
Дата: 15.07.2011 18:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Потому как они сверху и из 105мм плюнуть могут. Но это самолет исключительно противопартизанский.
причем А) исключительно против легковооруженных партизан. наличие ПЗРК делает его не очень эффективным
Б) За эти деньги можно построить дивизион 105 мм самоходных гаубиц
В общем, узконишевый самолет, предназначенный для поддержки огнем группы обнаруженных зеленых беретов, причем до момента, пока их эвакуируют. Если На группу раньше выйдут танки противника - и ганшип не поможет.
Автор: Unicorn
Дата: 15.07.2011 18:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А что, ветролетов уже мало? Три вместо одного ганшипа (если смотреть по цене).
Со всеми вопросами - сюда: http://www.defense.gov/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2011 18:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А что, ветролетов уже мало? Три вместо одного ганшипа (если смотреть по цене).
Расцвет ганшипов пришелся на время, когда боевых, ударных вертолетов в современном понимании, в общем-то и не было.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.07.2011 18:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
для меня было новостью использование танкового орудия на таком лафете
На шушпанцер фотки запости! У тебя стопудово эксклюзив!
Гусеницы есть, пушка есть - реальный шуш! :)))
Автор: Anton
Дата: 15.07.2011 21:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
С чего это вдруг 37 мм на земле менее опасны, чем 40 мм с воздуха ? На вооружении, кстати, всего 21 машина.
Может быть потому, что 37мм летит снизу вверх, а 40мм - наоборот? Я на знаю теории. Я читал воспоминания и монографии о практическом применении. Да, машина противопартизанская, активно применялась против "тропы Хо-Ши-Мина", летала ночью. На 37мм орудия внимания они не обращали.
Там прослеживалась эволюция ганшипов в зависимости от состава ПВО Вьетнама. 130-ка - это вершина этой эволюции.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Данунах. Современные средства войсковой ПВО непринужденно выдавливают артиллерийские самолеты на такие высоты, где их оружие практически бесполезно, зато ЗРК набрасываются на них с радостным урчанием - огромные, нескоростные, неманевренные цели.
Так их и не предлагали использовать против армий стран ВД...)

Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А что, ветролетов уже мало? Три вместо одного ганшипа (если смотреть по цене).
Ганшип висит в воздухе дольше, чем любой из вертолетов того времени. Плюс несет на себе неплохой боезапас и, что было более актуально для условий применения ганшипов, лучшие средства обнаружения и наведения.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.07.2011 21:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Ганшип висит в воздухе дольше, чем любой из вертолетов того времени. Плюс несет на себе неплохой боезапас и, что было более актуально для условий применения ганшипов, лучшие средства обнаружения и наведения.
А, ну это значит, что сейчас он имеет только историческую ценноть?
Автор: Anton
Дата: 15.07.2011 21:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А, ну это значит, что сейчас он имеет только историческую ценноть?
Чего, туземцев гонять - вполне сгодится. Если ПВО отсутствует или нет игрушек, способных достать ганшип по высоте - он будет королем неба.
Уже во времена Вьетнама система наведения позволяла стрелять с исключительной точностью. Кроме своего бортового оружия ганшип подсвечивает цели для других, которые не располагают таким совершенным прицельным оборудованием.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.07.2011 21:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Если ПВО отсутствует или нет игрушек, способных достать ганшип по высоте - он будет королем неба.
А всякие ПЗРК разве нынче у черножопий не имеются?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2011 22:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А всякие ПЗРК разве нынче у черножопий не имеются?
Знаете, опасность ПЗРК сильно преувеличена. Попробую объяснить почему.
1. Вероятность поражения цели у ПЗРК не превышает 10%.

2. ПЗРК можно пользоваться при определенных погодных условиях, скажем,
против Солнца, в тумане, в сумерках стрелять нельзя, тогда как для БРЛС это не проблема.

3. У ПЗРК слабенькая БЧ, поэтому при попадании даже в сопло двигателя при взрыве ничего особенного не происходит (видел такие сопла своими глазами).

4. Из ПЗРК очень трудно попасть в цель в том смысле, что нужно иметь развитую систему предупреждения о приближении воздушных целей.

Поэтому сейчас ПЗРК, скажем, на джипах, ставят по нескольку штук, чтобы пуском нескольких ракет повысить вероятность поражения цели. Кроме того, необходима специальная аппаратура для управления огнем расчетов ПЗРК. Словом, по-правильному этим оружием нужно уметь пользоваться, а не так, что вынул из-под куста, шмальнул и сбил...
Ну и стоит ПЗРК отнюдь не копейки, с РПГ-7 не сравнить, по этому всякие душманы и стреляют по воздушным целям из РПГ. Если повезет попасть, ЛА гарантированный писец.
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2011 22:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и стоит ПЗРК отнюдь не копейки, с РПГ-7 не сравнить, по этому всякие душманы и стреляют по воздушным целям из РПГ. Если повезет попасть, ЛА гарантированный писец.
Читал лет ...надцать назад про случай, когда курды попали из РПГ в какой-то ещё поршневой "Сикорский", потерявший в результате попадания пол грузового отсека вместе с грузом и сопровождающим, но таки доползший "на молитве и последней лопасти" до ближайшего аэродрома.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.07.2011 22:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и стоит ПЗРК отнюдь не копейки, с РПГ-7 не сравнить, по этому всякие душманы и стреляют по воздушным целям из РПГ. Если повезет попасть, ЛА гарантированный писец.
А изобрести гибрид ПЗРК с РПГ?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2011 22:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А изобрести гибрид ПЗРК с РПГ?
Не получается в рамках существующих ВВ и материалов. Правда, сейчас выпущена "Игла-С", "Супер", у которой вероятность поражения заметно выше, но она, наверное, и стоит других денег.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.07.2011 22:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Правда, сейчас выпущена "Игла-С", "Супер", у которой вероятность поражения заметно выше
Так я понимаю, что проблема не в повышении вероятности поражения, а в малом взрывном воздействии современных ПЗРК.
Автор: Anton
Дата: 15.07.2011 23:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А всякие ПЗРК разве нынче у черножопий не имеются?
Про вероятность попадания ПЗРК Командир уже написал. Да и неуютно будет стрелку-то. Уж очень хороши системы обнаружения и наведения у 130-ки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2011 23:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Так я понимаю, что проблема не в повышении вероятности поражения, а в малом взрывном воздействии современных ПЗРК.
Правильно.
А почему оно малое? Потому что больше в ракету не умещается.
А почему не умещается? Потому что там еще ГСН с системой охлаждения и кой-какая электроника для правления ракетой. Ракета-то управляемая!
Если увеличить калибр, а значит, массу ракеты, возникнут проблемы с пуском. Сейчас ракета выбрасывается из контейнера вышибным зарядом, а маршевый двигатель включается на безопасном для стрелка расстоянии. Тяжелую ракету придется выбрасывать более мощным зарядом, потребуется более мощный двигатель, словом, опасно.
В ПЗРК и так всё рассчитано до грамма.
А граната РПГ - это просто неуправляемая, дешевая, мощная граната, причем не осколочно-фугасного, а кумулятивного действия.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2011 23:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Да и неуютно будет стрелку-то. Уж очень хороши системы обнаружения и наведения у 130-ки.
Это нет. ПЗРК работает в чисто пассивном режиме, как ее засечешь? Стреляют обычно в ЗПС, так что шансы обнаружить стрелка невелики. Вот у вертолетчиков дело другое, уничтожение расчетов ПЗРК - задача ведомого, он-то видит, откуда выстрелили по ведущему.
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2011 23:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это нет. ПЗРК работает в чисто пассивном режиме, как ее засечешь? Стреляют обычно в ЗПС, так что шансы обнаружить стрелка невелики. Вот у вертолетчиков дело другое, уничтожение расчетов ПЗРК - задача ведомого, он-то видит, откуда выстрелили по ведущему.
Под это дело ещё в Афгане моджахедам раздавали комиксы-инструкции, в которых рисовали:"Стреляй по ведомому".
Автор: Anton
Дата: 15.07.2011 23:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это нет. ПЗРК работает в чисто пассивном режиме, как ее засечешь?
Я про тело стрелка. Уже во Вьетнаме на ганшипах стояли очень неплохие инфракрасные и оптические системы обнаружения (соображения веса на С-130 играют не такую роль, как на вертолетах и легких самолетах). А насколько далеко они продвинулись в системах автоматического распознавания угроз - ХЕЗ.
Автор: Tintin
Дата: 16.07.2011 08:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Я почему спрашиваю - у нас, судя по рассказам, нередко подвалы превращают в настоящие ДОТы, с амбразурами и стенами чуть ли не метровой толшины. Вам такие попадались?
Мне попадались. Д-9 сносит за милую душу.
Автор: Tintin
Дата: 16.07.2011 08:18
Ре: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Я про тело стрелка. Уже во Вьетнаме на ганшипах стояли очень неплохие инфракрасные и оптические системы обнаружения (соображения веса на С-130 играют не такую роль, как на вертолетах и легких самолетах). А насколько далеко они продвинулись в системах автоматического распознавания угроз - ХЕЗ.
ЕМНИП, главное достоинство ганшипа это... нету у него достоинств. Кроме как морально укрепить дух солдат поливая местность из всего чего можно. И то, не попадая.
Автор: Шурик
Дата: 16.07.2011 09:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Я про тело стрелка. Уже во Вьетнаме на ганшипах стояли очень неплохие инфракрасные и оптические системы обнаружения
В "Авиации и космонавтике" лет несколько назад (точно не помню) была опубликована большая статья о ганшипах (в нескольких номерах).
Там был приведен такой факт: когда американское командование сложило столбиком количество уничтоженных (по докладам) грузовиков на тропе Хо Ши Мина, то оказалось, что это количество в несколько раз превышает весь автопарк Демократической Республики Вьетнам и Народного фронта освобождения Южного Вьетнама.
Решили провести испытания. Поставили на дороге десять или двенадцать грузовиков - точно не помню, а журнала под рукой нет. Половина заглушенных и половина - с работающими двигателями.
Навели на них ганшип. Тот их нашел и обстрелял из 20 и 40 мм пушек.
Летчики доложили о том, что все грузовики уничтожены, но на земле оказалось, что треть была или совсем цела ("сел и поехал") или требовала среднего ремонта. Еще треть шла под капремонт, и только оставшаяся треть была фактически уничтожена.
Автор: Шурик
Дата: 16.07.2011 09:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Д-9 сносит за милую душу.
А попадание РПГ этот ваш агрессивный наступательный бульдозер выдерживает?
Автор: Tintin
Дата: 16.07.2011 14:50
Ре: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А попадание РПГ этот ваш агрессивный наступательный бульдозер выдерживает?
Бульдозер - строго оборонительный и мирный. Поэтому на эту удочку я не попадусь :Р
Автор: Unicorn
Дата: 16.07.2011 16:10
Re: Ре: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Бульдозер - строго оборонительный и мирный. Поэтому на эту удочку я не попадусь :Р
...а впредь, при повторении подобной провокации,
на поле вместо трактора мы выкатим комбайн? (с)
;)
Автор: Шурик
Дата: 08.08.2011 02:29
Re: Огнестрельная ветка
Пусть будет здесь.
Оцените калибр и представьте себе крутизну горячих литовских парней:

http://www.faunaginklai.lt/lt/ginkla...r/default.html
Автор: WWWictor
Дата: 08.08.2011 07:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Пробовал. Пробивает даже обычным патроном с пулей ПС. Но, при попадании перпендикулярно поверхности рельса. При даже небольшом отклонении или непробивает, или рикошетит.
Уважительно...

Снайпер... СО ста метров в полоску металла из АКМ попасть...
Автор: WWWictor
Дата: 08.08.2011 07:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Но это самолет исключительно противопартизанский.
И не совсем оперативный. Нужен близкорасположенный аэродром и самолёт с экипажем под парами.
Автор: Tux
Дата: 08.08.2011 08:17
Ре: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Пусть будет здесь.
Оцените калибр и представьте себе крутизну горячих литовских парней:
нифига не понял. ну мосинка переобутая, и ...?
Автор: WWWictor
Дата: 08.08.2011 08:28
Re: Ре: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
нифига не понял. ну мосинка переобутая, и ...?
Kalibras 76,62x53R
Автор: TOPMO3
Дата: 08.08.2011 11:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Уважительно...

Снайпер... СО ста метров в полоску металла из АКМ попасть...
А у нас щиты с мишенями на рубеже 100 метров висели на вкопаных в землю кусках рельсов.
Автор: WWWictor
Дата: 08.08.2011 12:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А у нас щиты с мишенями на рубеже 100 метров висели на вкопаных в землю кусках рельсов.
понятно... Но всё одно получается - не каждая пуля пробивал? Мы то пробовали практически в упор стрелять
Автор: BigMaximum
Дата: 08.08.2011 12:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Пусть будет здесь.
а, мля!! крутые литовские парни по мелочам не размениваются - по кабану - из орудия!!! :)))
Автор: TOPMO3
Дата: 08.08.2011 13:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
понятно... Но всё одно получается - не каждая пуля пробивал? Мы то пробовали практически в упор стрелять
Я же говорил, что только те, которые

1. Попадали строго перепендикулярно поверхности.
2. При попадании в самую тонкую часть шейки рельса.
Автор: Unicorn
Дата: 08.08.2011 13:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
а, мля!! крутые литовские парни по мелочам не размениваются - по кабану - из орудия!!! :)))
Вот кто бы говорил!!
;)))
Изображения
2517311.jpg (40.2 Кбайт, 200 просмотров)
Автор: BigMaximum
Дата: 08.08.2011 13:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Вот кто бы говорил!!
(смущенно) дык етто... иззяли из незаконного оборота :))
Автор: Unicorn
Дата: 08.08.2011 14:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
(смущенно) дык етто... иззяли из незаконного оборота :))
Угу, в одном кармане пистолет, в другом - заява: нашел на улице, несу сдавать... ;)))
Автор: BigMaximum
Дата: 08.08.2011 14:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
в одном кармане пистолет
такой "пистолет" как на картинке, хрен унесешь :)
Автор: Unicorn
Дата: 08.08.2011 14:09
Re: Огнестрельная ветка
Для перемещения в пространстве девайс оборудован лафетом с колесным ходом.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов ручная роспись
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100