Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: третий
Дата: 18.06.2012 11:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Ээ, а нафуа? С собственным населением воевать?
Ну, иногда в России противоправное население тоже бывает с танками (Шалинский танковый полк). И с самолетами.
А самолеты, они и транспортные и патрульный. В ФСБ тоже есть.
В СЩА в Нацгвардии тоже самое есть.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 11:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Ээ, а нафуа? С собственным населением воевать?
походу, да..
а вообще, танки в ВВ перевели из МО, дабы сократить количество их в МО по договору об сокращении обычных вооружений, авиация нужна, как не крути, ибо межведомсвенные соглавования будут долгими и упорными на предмет задействования какого-нить борта.
Вот выдержка, кстати, нафуа:
"Внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации входят в систему Министерства внутренних дел Российской Федерации и предназначены для обеспечения безопасности личности, общества и государства, защиты прав и свобод человека и гражданина от преступных и иных противоправных посягательств.
Задачи внутренних войск МВД России:
- участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;
- охрана важных государственных объектов и специальных грузов;
- участие в территориальной обороне Российской Федерации;
- оказание содействия Пограничным войскам Федеральной службы безопасности Российской Федерации в охране Государственной границы Российской Федерации;
- участие совместно с войсками, силами и средствами федеральных органов исполнительной власти в борьбе с терроризмом на территории Российской Федерации."
http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/komandovanie/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.06.2012 11:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Млин, ингода появляецца мысль что под руководством МВД РФ настоящая армия которой только танков, с самолётами, не хватает...
Насчет танков не знаю, а самолеты, БТР и вроде БМП во Внутренних Войсках есть. Группировка авиации весьма солидная.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.06.2012 12:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Kot (Omsk) >>>
Так что в армии ПМ нужно менять однозначно, а вот в полиции по моему такой необходимости нет.
А я про армию и говорил, в МВД не служил и рассуждать об их нуждах не вправе, ибо не компетентен.
Автор: nils73
Дата: 18.06.2012 12:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
ну так взрыватель у мин очень чувствительный, достаточно газетку или тряпку на ствол положить и он сдетонирует.
Это не совсем правильно, почти у всех взрывателей минометных мин есть разнообразные средства не допускающие их взрыв в близкой окрестности с точкой выстрела даже при ударе о препятствие. У упомянутых здесь 82-мм мин он есть, т.е. газета на стволе, ветка дерева вблизи ствола и т.п. не должны быть опасны.

Но если невышедшую 82-мм мину начать "вытряхивать" из ствола (изменить направление ее оси), то здесь мы имитируем (для вызрывателя м-1/6, например) именно удаление мины в середину траектории и она становится окончательно взведенной.
Автор: Полицейский
Дата: 18.06.2012 12:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насчет танков не знаю, а самолеты, БТР и вроде БМП во Внутренних Войсках есть. Группировка авиации весьма солидная.
И такнки есть еще с первой компании начали передовать, т.к. у ВВ своего тяжелого вооружения не было. Где-то видел класнеы фотки ПТ-76 с эмблемой ВВ в Чечне. И артилерия начала появлятся.
Автор: Полицейский
Дата: 18.06.2012 12:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Ээ, а нафуа? С собственным населением воевать?
Фактически да, формально первые две Чеченские компании это как раз войны с собственным насилением. Да и хитрушки всякие, как например в свое время Витибскую дивизию ВДВ передали в ПВ КГБ.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 12:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насчет танков не знаю
Как известно, в составе Внутренних войск (100-й дивизии) во время выполнения задач контртеррористической операции (КТО) в Чечне в 2000–2005 годах действовал танковый полк. После завершения КТО полк в полном составе командование ВВ передало в состав 58-й армии Вооруженных сил.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-04-01/3_kartblansh.html
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 12:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Где-то видел класнеы фотки ПТ-76 с эмблемой ВВ в Чечне.
да вроде я постил, в какой ветке - не помню.. Были ПТ-76 и Т-62 или 64.. не упомню уже, живо обсуждали именно ВВ-шные эмблемы на этих танках
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 12:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
И такнки есть еще с первой компании начали передовать,
потом возвернули взад, а на СК одна часть ВВ располагает артелью, чего тоже раньше не было.
во.., нашел там же, где и про танки :)
"В 2010г. северокавказской группировке ВВ были приданы артиллерийский полк 46-й отдельной бригады оперативного назначения (Грозный, Чечня) и 450-й отдельный специальный моторизованный батальон (Каспийск, Дагестан)
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057054049124050050050055055.html"
Автор: nils73
Дата: 18.06.2012 12:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Kot (Omsk) >>>
Так что в армии ПМ нужно менять однозначно, а вот в полиции по моему такой необходимости нет.
Что нужно полиции я не знаю, а полезное применение пистолетов в армии я на практике не видел. Т.е. они есть, но какой-либо пользы от них я сам лично не наблюдал (в Югославии) и не слышал о такой пользе от коллег, которые в других локальных конфликтах принимали участие. Развитие средств связи и тренировка взаимодействия с авиацией и артиллерией для пехоты будет значительно полезнее введения новых пистолетов.
Автор: Flyin
Дата: 18.06.2012 12:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Емнип, он должен вставать в боевое положение при выстреле. Без этого его, теоретически, можно молотком лупить. А тут и качество "военное" и, возможно, условия хранения были неподходящие :(
я читал про случаи, когда закрывали срез ствола плащ-палаткой.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 18.06.2012 12:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>

Но если невышедшую 82-мм мину начать "вытряхивать" из ствола (изменить направление ее оси), то здесь мы имитируем (для вызрывателя м-1/6, например) именно удаление мины в середину траектории и она становится окончательно взведенной.
а как же тогда? вместе с минометом подрывать?
Автор: nils73
Дата: 18.06.2012 12:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я читал про случаи, когда закрывали срез ствола плащ-палаткой.
там фактически два предохранителя, первый срабатыват при начальном импульсе (выстрел), возможно его можно имитировать сильным ударом вдоль оси мины, но это не просто. Второй предохранитель может сработать только если сработал первый, для этого мину необходимо фактически перевернуть. Удар без переворота не даст сработать ударнику. Но, возможены и некачественные взрыватели, разумеется.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 12:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Были ПТ-76 и Т-62
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga200.../wars_26_1.htm
вот здесь есть
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 12:24
Re: Огнестрельная ветка
фото, которое обсуждали
http://pvo.guns.ru/weapon/images/naz101_full.jpg
Автор: Полицейский
Дата: 18.06.2012 12:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
фото, которое обсуждали
http://pvo.guns.ru/weapon/images/naz101_full.jpg
Не была еще фотка с борта и на башне была эмблема ВВ. А вот какого округа не помню.
Автор: nils73
Дата: 18.06.2012 12:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а как же тогда? вместе с минометом подрывать?
Вынимать невышедшие мины иногда нужно, но удовольствие это сомнительное. Или отделяют ствол от плиты, поднимают, немного наклоняют и мина выпадает в руки ловца (руки надо держать так, чтобы мина не ударилась о руки взрывателем, т.е. стараться подхватить за корпус). Или пытаются подцепить петлей (или специальным экстрактором) мину и вытянуть ее из ствола без наклона ствола. В любом случае есть надежда, что если мина не вышла, то возможно инерционный предохранитель не сработал.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 12:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не была еще фотка с борта и на башне была эмблема ВВ. А вот какого округа не помню.
эту обсуждали насчет наличия эмблем ВВ на ПТ-76, на люке, а с борта - была, да..
Автор: Flyin
Дата: 18.06.2012 12:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
там фактически два предохранителя, первый срабатыват при начальном импульсе (выстрел), возможно его можно имитировать сильным ударом вдоль оси мины, но это не просто. Второй предохранитель может сработать только если сработал первый, для этого мину необходимо фактически перевернуть. Удар без переворота не даст сработать ударнику. Но, возможены и некачественные взрыватели, разумеется.
ну так речь про мины военных лет, может, по упрощённым техпроцессам делали, с упрощённой конструкцией.
Автор: Мимоход
Дата: 18.06.2012 13:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Я тоже один раз в руках держал, но знаю двоих пользователей, отзовы в целом положительные, хотя говорят тяжеловат. Но в основном использовался только как, не знаю как сказать, украшения бедра. В боевой обстановке из него стреля только один, все как-то народ АК и ПК предпочитает. Броники каски дырявит влет. Вполне полезен для остановки трансопрта, собственно для этого и был использован одним из знакомых при проведении операции в МО. Точно не полицейское оружие, вполне подойдет под армеский пистоль, но про надежность пользователи как-то смутно махнули рукой, типа а хер его знает в тире надежность особо то и не помешь. Как-то так.
По отзывам от пользователя: плюсы - красивый и статусный, можно спокойно шмалять по целям в брониках или (что было более актуально) - в машинах.
Минусы - вес и, самое главное, редкие патроны. Ещё вроде бы воронение нестойкое. Но тот пистоль был весьма старый, из первых серий. Когда они ещё были известны как "Вектор".
Автор: nils73
Дата: 18.06.2012 13:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
ну так речь про мины военных лет, может, по упрощённым техпроцессам делали, с упрощённой конструкцией.
Там нечего было упрощать, взрыватель м-1 именно времени ВОВ. Но если необходимый подшипник забыли положить, тогда действительно мина-ловушка получится.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 13:41
Re: Огнестрельная ветка
не огнестрел, но..
"экспертизирую" щаз два газоболонника, наш МР-654К и Глетчер ПМ тайваньской сборки... Оба, как известно, являются пневморепликами ПМ...
Всё-таки наш МР более реалистичен.
Автор: Tarantoga
Дата: 18.06.2012 14:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
не огнестрел, но..
"экспертизирую" щаз два газоболонника, наш МР-654К и Глетчер ПМ тайваньской сборки... Оба, как известно, являются пневморепликами ПМ...
Всё-таки наш МР более реалистичен.
Понятное дело, на том же заводе где и оригинал клепают. Без напилинга это полная кака.
Зато у Глетчера линейка шире. Есть, например, АПС http://nobninsk.ru/images/news/11_04_2012/2_1.JPG
Автор: abbadon
Дата: 18.06.2012 14:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Kot (Omsk) >>>
К стаи Гюрза вот вполне мог бы сойти за армейский пистолет.
Ни разу правда в руках его не держал, так что не знаю как он в живую, но судя по ТТХ стреляет он очень даже очень.
У него ЕМНИП боеприпасы полуоболчечные, так что врядли.
Автор: Полицейский
Дата: 18.06.2012 14:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
По отзывам от пользователя: плюсы - красивый и статусный, можно спокойно шмалять по целям в брониках или (что было более актуально) - в машинах.
Минусы - вес и, самое главное, редкие патроны. Ещё вроде бы воронение нестойкое. Но тот пистоль был весьма старый, из первых серий. Когда они ещё были известны как "Вектор".
На оборот первое наименование Гюрза, когда его для МО разрабатывали, а когда приняли на вооружение в СВР и ФСО стал "Вектор".
Автор: Мимоход
Дата: 18.06.2012 14:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
На оборот первое наименование Гюрза, когда его для МО разрабатывали, а когда приняли на вооружение в СВР и ФСО стал "Вектор".
Советую ознакомиться с историей разработки. Гюрза - последнее из названий, коммерческое, для продаж на внешних рынках. Кстати, видел вариант пистолета, заводской, с золотыми узорами. По слухам - на БВ пользовался заметной популярностью. Потом его "реэкспортировали", назовем это так.
Автор: Мимоход
Дата: 18.06.2012 14:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
У него ЕМНИП боеприпасы полуоболчечные, так что врядли.
Да, именно поэтому МО от него и отказалось - не конвенционное оружие. Для достижения заданных характеристик по пробиваемости основной его боеприпас с полуоболочечной пулей, а разрешен только full metall jacket. Есть вариант с полностью оболочечной пулей, но тогда теряется вся прелесть именно этого пистолета.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 14:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tarantoga >>>
Без напилинга это полная кака.
в курсе, я как-то об этом писал.
Цитата:
Сообщение от Tarantoga >>>
Зато у Глетчера линейка шире. Есть, например, АПС
ну, делать реплику АПС такую же, как и ПМ (МР) - шибко дорого, глетчер выливается из двух половин, крепящихся между собой по продолной оси поперечными винтами, соотвественно из подвижных частей - тоько предохранитель, курок и спусковой крючок. ну и магазин с клапанным узлом и баллоном, у МР все (затвор, затворная задержка, спусковая скоба и спусковой крючок, курок) двигается как у настоящего... да и неполная разборка - совсем как у ПМ, детишкам тренероваться можно..
Автор: Полицейский
Дата: 18.06.2012 14:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
Советую ознакомиться с историей разработки. Гюрза - последнее из названий, коммерческое, для продаж на внешних рынках. Кстати, видел вариант пистолета, заводской, с золотыми узорами. По слухам - на БВ пользовался заметной популярностью. Потом его "реэкспортировали", назовем это так.
Читал и слышал именно обратно. Собствено интеренет подтверждает.

http://www.arms-expo.ru/049051052054124052050057.html

http://www.megasword.ru/index.php?pg=122
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 14:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Читал и слышал именно обратно.
+1
Автор: solist
Дата: 18.06.2012 14:49
Re: Огнестрельная ветка
Блин, кто помнит, как назывался пистолет под 5,45 мм патрон ПСМ, но длинноствольный и с магазином большей емкости?
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 14:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Блин, кто помнит,
если на на базе МЦМ - Дрель
Автор: solist
Дата: 18.06.2012 14:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
если на на базе МЦМ - Дрель
Не, нашел - Дротик :)
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus...-drotik-r.html
Приятная была вещица.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 14:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, нашел - Дротик :)
стечкин под 5,45 :) Помню такой.. но не юзал... тебе доводилось?
Автор: Мимоход
Дата: 18.06.2012 14:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Читал и слышал именно обратно. Собствено интеренет подтверждает.

http://www.arms-expo.ru/049051052054124052050057.html

http://www.megasword.ru/index.php?pg=122
"В том же 2000 году на вооружение ФСБ и СВР приняли новый комплекс стрелкового оружия, включавший в себя 9‑мм пистолет СР.1 «Вектор», 9‑мм пистолет-пулемет СР.2 «Вереск» и 9 ×21 патроны.
Вскоре на базе пистолета СР.1 конструкторами ЦНИИТОЧМАШа был разработан его экспортный вариант РГ 060, получивший собственное имя «Гюрза». Под него спроектировали и экспортную модификацию патрона СП. 10." - несколько ссылок такого рода нашел. Но изначальная инфа у меня была (про историю именований) от человека причастного к принятию на вооружение. Я этот пистолет под названием "Вектор" в первый раз в руки взял в марте 2000-го. Впрочем спорит всерьез не возьмусь, названия могли существовать параллельно, а какое впервые раньше было упомянуто в документах - вряд ли кто из нас будет искать.
Автор: solist
Дата: 18.06.2012 15:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
стечкин под 5,45 :) Помню такой.. но не юзал... тебе доводилось?
Да. Отсекатель очередей на три патрона и звук стрельбы как у АПБ с глушителем. Притом удерживать его еще проще. Но - требует точности. Ибо пробивает хорошо, но останавливающее действие совсем никуда. Зато если нужно взять кого живым...
Автор: sluhatch
Дата: 18.06.2012 15:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Приятная была вещица.
Блин, есть оружие, из которого ты НЕ стрелял? ))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.06.2012 15:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Блин, есть оружие, из которого ты НЕ стрелял? ))
Царь-пушка

;)))))))))))))))))))
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 15:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
названия могли существовать параллельно,
ЕМНИП, его сразу представили на международной выставке как "Гюрза" и тогда же озвучили, что будет стоять на вооружении спецслужб, но название "Вектор", КМК, всплыло чуть позже, ввиду продвижения "Гюрзы" на иностранные рынки



Часовой пояс GMT +2, время: 18:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Только у нас Floraplast.ru арки для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100