Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 17.05.2016 12:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Да я в курсе :-) Просто интересно что он имел ввиду под словом "разные".
Маркировку, разумеется. Не настолько уж Рустам далек от темы. Он даже и на пушке могЁт ;)
Автор: Шурик
Дата: 18.05.2016 01:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
что БАР, что Мадсен - это ручные пулемёты. То есть групповое оружие. А Федоров пытался создать личное оружие.
Так и я о том же :)
Приличные самозарядки под винтовочный патрон появились, фактически, только в 1930е годы - М1 Гаранд да СВТ. А автоматическая винтовка ни у кого так и не получилась - что у G3, что у FN FAL основной вид огня - одиночный.
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 01:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Спасибо.
А есть данные по этому уникальному патрону "Федорова"?
Мало. Косвенные. И, КМК, источники противоречат друг другу. Где-то говорят, что он тоже был 6,5 мм. А в других источниках, что "традиционные 7,62, но меньшая дульная энергия и длина гильзы около 50 мм."

Поэтому я и не стал позориться и приводить тут свое понимание этих упоминаний...
Автор: Шурик
Дата: 18.05.2016 02:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Где-то говорят, что он тоже был 6,5 мм. А в других источниках, что "традиционные 7,62, но меньшая дульная энергия и длина гильзы около 50 мм."
Я дал ссылки на прошлой странице :)
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 02:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я дал ссылки на прошлой странице :)
И я их даже сохранил. :-))

Но неужели ты думаешь, что я сейчас их ЧИТАЛ? Это "на потом" отложено". А сейчас я пишу. И он-лайн общаюсь соавтором. :-)
Автор: Шурик
Дата: 18.05.2016 03:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И я их даже сохранил
ОК. Кстати, Воронцов будет знакомиться с Рдултовским?
Автор: Hund_1
Дата: 18.05.2016 13:35
Re: Огнестрельная ветка
надо вам всем глаза открыть, а то погрязли, понимаешь. :-)

Автомат Калашникова изобрели румыны аж в... 1666 году
Цитата:
Документы, обнаруженные недавно в Архивах Государства города Брашов(Румыния), доказывают, что история изобретения оружия АК-47 русскими - ложь. Документ 1666 года, был впервые опубликован в Corona(нынешний Брашов) и представляет планы оружия с названием AQ-XLVII. Автор, Майкл Calassum-Nicovum, говорит о AQ-XLVII как “оружие непобедимое, более сильное, чем любой мушкет или пушка”. Но якобы осознавая ответственность, рукопись была спрятана от греха подальше, да и концепция была слишком передовой технологии, не соответствующей времени, так проект Майкла Calassum-Nicovum был забыт.

Российская армия, найдя этот документ после оккупации Румынии, использовала его для изготовления своего оружия, придумав фантастическую историю инженера Михаила Калашникова, который будто бы и разработал автомат с названием АК-47. Российская пропагандистская машина в действии.

Давайте не будем забывать историю!

Румыны, проснитесь!!!!
Автор: Рус с пиффком
Дата: 18.05.2016 13:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
надо вам всем глаза открыть, а то погрязли, понимаешь. :-)

Автомат Калашникова изобрели румыны аж в... 1666 году
Румынский Подбырин?:)
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 13:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
Румынский Подбырин?:)
Подбореску :)
Автор: BigMaximum
Дата: 18.05.2016 15:12
Re: Огнестрельная ветка
Помнится, тов. Шурик переживал, что нет у нас ручного пулемета с ленточным питанием калибра 5,45 мм?
Ну вот, нас читают:
"Пулемет "Корд-5,45""
"*****
Наименование ОКР – «Разработка ручного штурмового пулемета с комбинированным питанием».
1.2 Шифр ОКР – «Токарь-2».
1.3 Основание для выполнения ОКР – постановление Правительства Российской Федерации от 24.12.2015 № 1420-82 «О государственном оборонном заказе на 2016 год».

2 Цель выполнения ОКР, наименование и индекс изделия.

2.1 Цель работы – создание 5,45 мм ручного штурмового пулемета с комбинированным питанием (далее - пулемет).
2.2 Назначение изделия
Ручной штурмовой пулемет с комбинированным питанием калибра 5,45 мм предназначен для уничтожения живой силы и поражения огневых средств противника при проведении специальных операций в городских условиях и закрытых помещениях для создания высокой плотности огня при поддержке штурмовых групп или действий пулеметчика в составе самой группы для придания ей дополнительной огневой мощи.
2.3 Наименование изделия: полное – 5,45 мм ручной штурмовой пулемет с комбинированным питанием «Корд-5,45», сокращенное – пулемет «Корд-5,45».
2.4 Индекс – ПР-5,45."
ну и далее:
http://twower.livejournal.com/1973760.html
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 15:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ОК. Кстати, Воронцов будет знакомиться с Рдултовским?
Не знаю. Я сейчас стараюсь Рому убедить, что "надо быть скромнее". Что он у нас не генерал-адмирал, а "простой российский миллионер" и "русский Эдисон" (по крайней мере, по началу), и потому он просто НЕ МОЖЕТ заниматься всем...

Рома мне на днях мою же реплику вернул, когда я решил, что Воронцов все же поможет Федорову с автоматом. И, почитав тут комментарии, я склонен с ним согласиться. У Федорова могла получиться, и даже, после доработок 1923 года получилась "работающая машинка".
Но это - не "вундер-ваффе". Ну, сделают их не 3 тысячи, как в реале. а, к примеру, цельных 20 тысяч. И не при Советской власти, а к войне. И что? Как это сыграет, кроме того, что еще сильнее усугубит "патронный голод"?

Хотя, для задуманной мной спецоперации, может, и сработает. Но это уже задумка на "четвертую" книгу.

В общем, если получится, то оружием он заниматься будет "по минимуму". Совсем по минимуму.
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 15:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но это - не "вундер-ваффе". Ну, сделают их не 3 тысячи, как в реале. а, к примеру, цельных 20 тысяч. И не при Советской власти, а к войне. И что? Как это сыграет, кроме того, что еще сильнее усугубит "патронный голод"?
Если речь идет о "вундеваффе", то решать надо в первую очередь проблемы транспорта. В тылу были станции с путями, забитыми эшелонами с патронами и снарядами, но доставить их к линии фронта было не на чем. Нагличане решали эту проблему прокладыванием узкоколеек, французы и немцы - массовой мобилизацией грузовиков, в России - гужевым транспортом, с соответствующими ограничениями по массе/объему и скорости доставки. А для наших условий тотального бездорожья надо, наверное, гусеничные тягачи... А там и до танков недалеко ;)
Автор: третий
Дата: 18.05.2016 15:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Так и я о том же :)
Приличные самозарядки под винтовочный патрон появились, фактически, только в 1930е годы - М1 Гаранд да СВТ. А автоматическая винтовка ни у кого так и не получилась - что у G3, что у FN FAL основной вид огня - одиночный.
ZX~32 еще
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 17:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Если речь идет о "вундеваффе", то решать надо в первую очередь проблемы транспорта. В тылу были станции с путями, забитыми эшелонами с патронами и снарядами, но доставить их к линии фронта было не на чем. Нагличане решали эту проблему прокладыванием узкоколеек, французы и немцы - массовой мобилизацией грузовиков, в России - гужевым транспортом, с соответствующими ограничениями по массе/объему и скорости доставки. А для наших условий тотального бездорожья надо, наверное, гусеничные тягачи... А там и до танков недалеко ;)
Не беспокойся, с транспортом в этом варианте России будет лучше. Существенно лучше.
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 17:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не беспокойся, с транспортом в этом варианте России будет лучше. Существенно лучше.
А с пулеметами и минометами? Подствольник для винтовки? Средства связи?
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 17:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А с пулеметами и минометами? Подствольник для винтовки? Средства связи?
Тебе нужны спойлеры? ;-)

С взрывчаткой и порохами будет существенно лучше. С минометами, гранатами -тоже.

И с транспортом - тоже существенно лучше. Тракторные тягачи и грузовики будут в количестве не сильно уступающим германии. Правда, в основном, в сельском хозяйстве, на стройках и налесозаготовках. Ну, ничего, мобилизуют. :-))

А вот с патронами - лишь ненамного лучше. И с пулеметами - ненамного лучше. В частности, он Льюиса в Россию сманит. Да и "максимы" в большем количестве производиться будут.

Еще будет "куда лучше" с авиацией. Но - не только у нас.
Автор: YuryD
Дата: 18.05.2016 17:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не беспокойся, с транспортом в этом варианте России будет лучше. Существенно лучше.
Не думаю. Вот китай попрёт - чем ему по транспорту мы можем противостоять ? Нее, средства доставки есть, и ракеты и самолёты. Чем перебросить хренову тучу снабжения туда, в забайкалье ? Одна надежда - они и сами далеко не пойдут из-за проблем со снабжением. Поэтому я в авиаветке и заявил - небуй вкладывать деньги в самолёт, а лучше строить дороги нормальные там. Автоперевозки всяко дешевле авиа.
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 17:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В частности, он Льюиса в Россию сманит.
Но ведь он ЕМНИП не конструктор, он просто пулемет Сэмюэла Маклина до производства довел, купив у того чертежи и выправив патент. Лучше уж молодого Холека...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и "максимы" в большем количестве производиться будут.
Не самый лучший выбор, прямо скажем.
Автор: Anton
Дата: 18.05.2016 17:59
Re: Огнестрельная ветка
музыкой навеяло
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 18:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
музыкой навеяло
Это вот к чему было?

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но ведь он ЕМНИП не конструктор
Должен признать, что Исаак Льюис таки конструктор, но специализировался в механике и электротехнике. А чертежи Маклина заполучил, воспользовавшись своим служебным положением, поскольку служил тогда начальником артиллерийской школы в форте «Монро» и был привлечен в качестве консультанта для рассмотрения проекта нового пулемета. Написав разгромный отрицательный ответ на проект Маклина, он прибрал к рукам копии чертежей и поспешил их запатентовать, чтобы сделать свой гешефт. Ни до, ни после, он никогда не занимался конструированием оружия, а вот электрооборудование автомобильное - изобретал. И системы управления огнем береговой артиллерии.
Автор: Anton
Дата: 18.05.2016 18:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это вот к чему было?
к реплике гражданина, который не потрудился прочитать сообщения других, из которых ясно, что речь идет об альтернативной истории, причем рассматривается период Первой Мировой, зато поделился своим офигенно ценным мнением, как сейчас все будет плохо в случае войны с Китаем.
2016 или 1916, Китай или Германия, РФ или РИ - какая, нафиг, разница?
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 18:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но ведь он ЕМНИП не конструктор, он просто пулемет Сэмюэла Маклина до производства довел, купив у того чертежи и выправив патент. Лучше уж молодого Холека...
Да, но ГГ о нем узнает только в момент, когда патент уже выправлен, а правительство США уже отказалось закупать. Льюис и так уехал в Европу, искать производителя. И тут уедет. Просто страна будет другая. :-))

А насчет "Максимов"... Опять же выбора нет. ГГ - не оркжейник, он химик и бизнесмен. А главный принцип успешного бизнеса на новинках ("венчурного бизнеса") - вкладывайся массированно в то, в успехе чего ты УВЕРЕН. "Максимы" и "Льюисы" он видел в кино. И читал о них. Вот и внедряет :-)))

Но это так, побочно. А реальные прорывы у него в других областях. Где он сам - профи.
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 18:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Максимы" и "Льюисы" он видел в кино. И читал о них. Вот и внедряет :-)))
"Максим/Виккерс" получил большое распространение во многом благодаря агрессивному лоббизму, а не в силу каких-то удивительно высоких боевых качеств. Ко времени ПМВ он уже был не самой прогрессивной, но отработанной конструкцией.
"Льюисы" довольно быстро сошли со сцены, практически во всех странах будучи заменены на более совершенное оружие уже к ВМВ. Единственно Мелкобритания, выскребая всякий хлам по сусекам после Дюнкерка, вытащила и их тоже. Правда, использовались они преимущественно в силах территориальной обороны, где большинству бойцов они были знакомы еще по боям ПМВ. Да еще как средство вооружения патрульных судов из рыболовных сейнеров. Капризное оружие было.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но это так, побочно. А реальные прорывы у него в других областях. Где он сам - профи.
БОВ?
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 19:33
Re: Огнестрельная ветка
Тогда не было не устаревшего и не капризного оружия, КМК
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 19:34
Re: Огнестрельная ветка
А БОВ это, во-первых, очевидно, а во-вторых, пошло. Химики умеют много чего другого :-)
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 19:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тогда не было не устаревшего и не капризного оружия, КМК
Это они просто с пулеметом Шоша не сталкивались! :)
По сравнению с ним и Льюис был чрезвычайно надежен
Автор: Сильвер
Дата: 18.05.2016 20:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это они просто с пулеметом Шоша не сталкивались! :)
По сравнению с ним и Льюис был чрезвычайно надежен
Как я понимаю, Были "не очень надежные" и "очень негадежные" :-)
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 20:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Как я понимаю, Были "не очень надежные" и "очень негадежные" :-)
Были "не очень надежные", "очень ненадежные" и "шоши" ;)
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 20:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Химики умеют много чего другого :-)
Детонирующий и огнепроводный шнуры, детонаторы и ВВ для снарядов и мин? Пороха для стрелковки и артиллерии, в т.ч. реактивной. Медикаменты и антисептики. Пропитки для тканей, в т.ч. противоипритные. Пластики и полимеры, продукция гигиенического назначения, да даже пуговицы для обмундирования.
Автор: Anton
Дата: 18.05.2016 20:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
БОВ?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А БОВ это, во-первых, очевидно, а во-вторых, пошло. Химики умеют много чего другого :-)
И зачем таки нам репутация нации, которая применяет БОВ?)
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Были "не очень надежные", "очень ненадежные" и "шоши" ;)
Придираетесь вы к сумрачн куртуазному французскому гению!)))

Что, французы даже итальянцев превзошли?)
Автор: archer
Дата: 18.05.2016 21:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
БОВ?
Ху из БОВ?

Бов (болг. Бов) — село в Болгарии. Находится в Софийской области, входит в общину Своге. Население составляет 120 человек - оно?

:-)
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 21:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Что, французы даже итальянцев превзошли?)
В целом пулемет «Шоша» был самым неудачным из массовых пулеметов, применявшихся в Первой мировой войне. Длинный откат ствола, повышая надежность экстракции гильзы и работы автоматики, обусловил низкую скорость стрельбы и требовал громоздкого короба. На первых пулеметах устанавливались возвратные пружины, изготовленные из дешевых сортов стали, что стало причиной многочисленных задержек. Тогда взяли пружину посильнее — возрос темп стрельбы, однако колебания, вызываемые массивной подвижной системой, значительно снижали меткость пулемета. Полковник Федоров, посетивший в январе 1916 года Шоша и ознакомившийся с пулеметами из первой партии, писал: «Облегчения достигли чрезмерным укорочением ствола (его длина была меньше, чем у русского карабина)… ружье-пулемет Шоша, принадлежащее к системам автоматического оружия с длинным откатом, считающимся в настоящее время уже устаревшим, не может являться вполне совершенным образцом». Конструкция пулемета предусматривала применение доступных материалов и оборудования (большая часть деталей изготавливалось на простых токарных станках), но не была настолько отработана чтобы надежно работать. Примитивизация и удешевление оказали влияние на эргономику пулемета — большое количество углов, выступающие головки заклепок и винтов, неудобные рукоятка и приклад, затыльник который почти касался лица пулеметчика. Кроме того о пулемете «Шоша» ходила шутка, что неполная разборка происходила сама собой во время стрельбы. Малая по сравнению с MG.08/15 или «Льюисом» масса сводилась на нет носимым в магазинах небольшой емкости боекомплектом — вероятно, это и стало причиной облегчения магазина окнами.
Отсюда http://topwar.ru/13705-ruchnoy-pulemet-shosha.html

Упомянутые окна в магазинах, определенно, добавили радости в условиях окопной пыли и грязи пулеметчикам :)

Но если не веришь - можешь на ганзе почитать "дефирамбы" этому пулемету. Стоит отметить одно: в самой Франции, производившей это "чудо", его повсеместно сняли с вооружения в 1924 году, несмотря на отсутствие замены ручному пулемету. Даже упомянутый выше "Льюис" продержался дольше.
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 21:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ху из БОВ?
"В каком полку служили?" (с)
Автор: archer
Дата: 18.05.2016 22:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"В каком полку служили?" (с)
В артиллерийском. И с начхимом общался ровно один раз, когда он был дежурным по части и вломился в сушилку где мною со товарищи распивался коньяк и водка под плов и фрукты.

:-)
Автор: WIN
Дата: 18.05.2016 23:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ху из БОВ?

:-)
Боевые Отравляющие Вещества.
Автор: solist
Дата: 18.05.2016 23:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
В артиллерийском. И с начхимом общался ровно один раз, когда он был дежурным по части
Т.е. даже хлорпикрина не нюхал... Да ты жизни не знаешь! :)

Цитата:
Сообщение от archer >>>
вломился в сушилку где мною со товарищи распивался коньяк и водка под плов и фрукты.
...и вообще служил в рассаднике заповеднике :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2016 00:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
В артиллерийском. И с начхимом общался ровно один раз, когда он был дежурным по части и вломился в сушилку где мною со товарищи распивался коньяк и водка под плов и фрукты.

:-)
Налили хоть?
Автор: Шурик
Дата: 19.05.2016 01:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
ZX~32 еще
Такой не знаю. А вот ZH-29 - знаю :)
Но винтовки Холека (и других чехов, тоже серьезно работавших над вопросом) массово не пошли. То же касается и винтовок Педерсена.
Автор: Шурик
Дата: 19.05.2016 01:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Подствольник для винтовки?
А назачем? Лучше нормальную винтовочную гранату - с пулепропускателем.
Автор: Шурик
Дата: 19.05.2016 02:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В частности, он Льюиса в Россию сманит.
А зачем Льюиса? Лучше упомянутого Солистом Маклена (Samuel Neal McLean). Пусть на пару с Розенбергом ваяет пушки и минометы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Максимы" и "Льюисы" он видел в кино. И читал о них. Вот и внедряет
Мадсен и Расмуссен предъявили публике свой пулемет еще в 1890 году, а в 1900 - поставили на производство. Бразильская полиция сняла его с вооружения, емнип, в 2010м

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...D1%91%D1%82%29

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и "максимы" в большем количестве производиться будут.
Тогда тебе к нему:

Цитата:
12-06-1864 (24 июня н.ст.) Родился выдающийся российский и советский инженер-конструктор и организатор оружейного производства Павел Петрович Третьяков, генерал-майор артиллерии, человек, фактически основавший производство пулеметов в России. На военной службе с 1881 года. Закончил Михайловское артиллерийское училище и Михайловскую артиллерийскую академию. В 1892 году П.П. Третьяков был назначен помощником начальника инструментальной мастерской Тульского Императора Петра Великого Оружейного Завода (ИТОЗ). В 1904 П.П. Третьяков возглавил работы по освоению производства пулемета Максима и его дальнейшей модернизации. В 1915 году был назначен начальником ИТОЗ. В 1918 году был откомандирован в Ковров для помощи в разворачивании производства автоматов конструкции В.Г. Федорова. С 1920 по 1927 год возглавлял пулеметный отдела Тульского оружейного завода (ТОЗ). В 1927 году организовал и возглавил Проектно-конструкторское бюро ТОЗ, в настоящее время - АО "Конструкторское бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова". В 1929 году был репрессирован, осужден на 10 лет лишения свободы. Срок отбывал в "шарашке", организованной при ПКБ ТОЗ. В 1931 году был освобожден и назначен начальником отдела изобретательства и рационализации ПКБ ТОЗ. Скончался 16 апреля 1937 года.

Шурик



Часовой пояс GMT +2, время: 05:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100