Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2016 03:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
К слову, все вышеперечисленные (кроме ревелли пожалуй) были лучше, или скажем так более приспособлены к войне, чем конструкция максима.
Имхо, только М1895 (если отвлечься от "выкапывания картошки") и Гочкис Mle 1914 (если не обращать внимания на жуткий патрон и жесткие ленты).
Ибо Пюто - будильник с кукушкой, Шварцлозе еще туда-сюда, но со встроенной масленкой, а Ревелли - "итальянец", и этим все сказано.
А водяной кожух на подвижный ствол ставил и Браунинг - на М1917 и на М2.
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2016 03:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
НИ-ЧЕ-ГО! Ничего не мешает. И ничто. Но - "зачем, Холмс?!"
Чтоб было! Ибо попаданец без промежуточного патрона - не попаданец, а лох какой-то :))
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2016 03:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А причем тут рестриктивная кардиомиопатия?
РКМП, в данном случае - "Россия, Которую Мы Потеряли" (с) Говорухин.
И прочий булкохруст

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Минометов не смогли, поскольку чересчур увлеклись бомбометами, а это тупиковая ветвь.
Вообще-то миномет Гобято не сильно отличался от всяких разных бомбометов ПМВ. А классический миномет Стокс изобрел только в 1916 году.
Но, отвлекаясь от заклепок - бомбометов тоже не смогли, даже таких простеньких, как бомбомет Рдултовского:

http://ww1.milua.org/8Rdultmin.htm

:(

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что мешает в таком случае вместо насадки "по типу юговской" ставить на тот же обрез берданки его же, Дьяконова, мортирку калибра 40,5 мм? И получить аналог пехотного гранатомета по типу пиндосского М79?
Ничего не мешает :) Просто я бы хотел уйти от мортирок, чисто по экономическим соображениям. Мортирка Дьяконова была нарезная и делалась из легированной "оружейной" стали. То же самое относится и к немецким нарезным мортиркам для Kar.98K. Соответственно, можешь сам прикинуть, насколько больше металла уйдет на мортирку, по сравнению с отрезком ствола и "юговской" насадкой (или НАТОвской "птичьей клеткой"). И это еще без стоимости обработки.

Если же мы делаем мортирку из стали низкого качества (из водопроводной трубы), то придется или увеличивать толщину ствола, или озаботиться мерами по снижению давления, т.е. позабыть о большой дальности стрельбы. См., например, на украинский 60-мм миномет, имеющий в два раза меньшую дальность стрельбы по сравнению с американским М224.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
А вот над составом пороха для увеличенного патрона для метания гранаты, а также над начинкой самой гранаты ГГ может и должен поколдовать.
Тут надо исходить из тактики. М79/М203/ГП-25 и прочие бьют на 300-400 метров. Имхо, для "гранатомета Попаданцева" нет необходимости в бОльшей дальности стрельбы. Соответственно, 5 граммов дымного пороха (заряд патрона Бердана) или 2,5 грамма бездымного (заряд патрона Мосина), имхо, будет достаточно для метания гранаты весом 300-400 граммов на требуемую дистанцию (разумеется, с упором приклада в землю).

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Опять 25! Ему же не от атаки батальона отбиваться, нафига ему станкач?
От взвода отбиваться уже пришлось (см. "Путь на Север") :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати - пушка того же конструктора, что и пулемет имени жулика Льюиса!
Вот чем тебе не угодил полковник Айзек? Не воровал он у Маклина - Маклин продал патент на _станковый_ пулемет Саваджу (ЕМНИП, ибо точно не помню) еще до 1910 года.
Поскольку конструкция Маклина была сырой, дорабатывать ее пригласили опытного артиллериста (Вест-Пойнт и далее служба в КМП США) Льюиса. Тот переделал станкач в ручник (точнее, в "штурмовую винтовку" - "assault phase rifle"), но фирма ставить его на производство отказалась.
Тогда Льюис оформил патент на себя (если и "обворовав", то не Маклина, а Савадж, фирма, правда, не возражала) и предложил свой "assault phase rifle" армии США. Но генерал Крозье, который заведовал тогда американской стрелковкой, послал Льюиса в пешее эротическое, из-за чего тот и отправился сперва в Бельгию, потом в Англию.
Так бы он и мыкался по миру, если бы не удачно грянувшая ПМВ.
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2016 04:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Обкатают еще в англо-бурскую войну.
Кстати, вот тебе идея, как раз по специальности Воронцова: бутылки с зажигательной смесью (уж про них-то он знает, наверное?). "Коктейль ДеВета" - звучит? :)

И повторю для тебя ссылку, которую давал Солисту - бомбомет Рдултовского:

http://ww1.milua.org/8Rdultmin.htm

И дополнительно:

Бомбомет Василевского: http://ww1.milua.org/bombvas.htm
76-мм и 107-мм кустарные минометы: http://ww1.milua.org/76107selfmade.htm
"Разрушитель казарм": https://en.wikipedia.org/wiki/Barrack_buster
Аналог от басков: http://2.bp.blogspot.com/-BmmyNX5GQR...0/02010822.jpg
Китайские минометы из бочек (из фильмов): http://www.imfdb.org/wiki/Assembly_%...ovised_Weapons
http://www.imfdb.org/wiki/The_Taking...rovised_Mortar
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2016 09:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А есть данные по этому уникальному патрону "Федорова"?
Цитата:
6,5 мм Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником к автомату В.Г. Фёдорова обр. 1916 г.

Характеристики патрона

Кали6р 6,5x57
Длина патрона, мм 81,10...81,41
Масса патрона, г 20,75...21,25

Характеристики порохового заряда

Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха Пл10-12
Масса порохового заряда, г 2,23...2,24
Плотность заряжания, г/см3 0,648
Максимальное давление пороховых газов, МПа 285,7
Форма и размеры порохового зерна квадратная пластина
длина сторон, мм 0,98...1,21
толщина, мм 0,12...0,16

Характеристики пули

Тип пули оболочечная
Масса пули, г 8,3...8,5
Длина пули, мм 31,12...31,37
Диаметр ведущей части пули, мм 6,68...6,73
Поперечная нагрузка пули, г/см2 25,62
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 2,92
Материал оболочки пули мельхиор
Масса оболочки пули, г 1,50...1,65
Материал сердечника пули свинец с примесью 1...2% сурьмы
Масса сердечника пули, г 6,85...7,00

Характеристики гильзы

Форма и тип гильзы бутылочная, бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 10,0...10,2
Длина гильзы, мм 57,00...57,15
Свободный объём гильзы, см3 3,729
Объем гильзы с посаженой пулей, см3 3,456
Материал гильзы латунь
Способ крепления пули плотная посадка

Дополнительные сведения

Площадь поперечного сечения канала ствола 0,359 (автомат Фёдорова), см2
Начальная скорость пули (автомат Федорова), м/с 650...660
Дульная энергия пули (автомат Фёдорова), Дж 1753,4...1851,3
Из книги: Коломийцев Л.В., Собакарь И.С, Никитюк ВТ., Сомов В.В. Патроны к стрелковому оружию. - Харьков. 2003.

Вложение: Патрон в разрезе, пуля со свинцовым сердечником, бронебойная пуля с вольфрамовым сердечником, вольфрамовый сердечник
Описания пули с вольфрамовым сердечником в книге нет :(
Изображения
патрон Федорова.JPG (15.9 Кбайт, 258 просмотров)
Автор: na4alnik240
Дата: 21.05.2016 10:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А водяной кожух на подвижный ствол ставил и Браунинг - на М1917 и на М2.
====
Да, но по итогам ПМВ требования к пехотным пулеметам пересмотрели и модернизированные браунинги с воздушным охлаждением повоевали еще долго. А вот конструкции Максима это не помогло.
Автор: solist
Дата: 21.05.2016 10:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Просто я бы хотел уйти от мортирок, чисто по экономическим соображениям. Мортирка Дьяконова была нарезная и делалась из легированной "оружейной" стали. То же самое относится и к немецким нарезным мортиркам для Kar.98K. Соответственно, можешь сам прикинуть, насколько больше металла уйдет на мортирку, по сравнению с отрезком ствола и "юговской" насадкой (или НАТОвской "птичьей клеткой"). И это еще без стоимости обработки.
Это работает в обе стороны: сделав дешевую пусковую мы будем вынуждены тратиться на производство дорогих боеприпасов. Не секрет ведь, что до прихода пластиков производство гранат-тромблонов было во-первых, дорогим, а во-вторых, предъявляло высокие требования к станочному оборудованию. Вот как выглядел предок тромблона: http://www.stewartsmilitaryantiques....Photo82768.jpg

Так что по мне - гораздо дешевле произвести из хорошей стали десять тысяч мортирок, чтоб потом пулять из них миллионами дешевых чугунных гранат. Экономически целесообразнее. Единственный минус - невозможность вооружить тромблонами каждого солдата. Но мы ведь и не ставим такую задачу?
Автор: solist
Дата: 21.05.2016 11:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати, вот тебе идея, как раз по специальности Воронцова: бутылки с зажигательной смесью (уж про них-то он знает, наверное?). "Коктейль ДеВета" - звучит? :)
Лучше уж ввести в употребление массовые и дешевые противопехотные мины типа ПМД - они, кстати, самими нагличанами уже использовались для охраны желдорпутей в ходе подавления боксерского восстания в Китае - так что если им самим прилетит ответка от буров, это будет даже справедливо :)
Автор: traveller
Дата: 22.05.2016 00:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так что по мне - гораздо дешевле произвести из хорошей стали десять тысяч мортирок, чтоб потом пулять из них миллионами дешевых чугунных гранат.
И предыдущая и такая идея разбивается об обучение личного состава и вменяемую систему прицеливания. Почему к АГС потом и пришли.
Автор: na4alnik240
Дата: 22.05.2016 00:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
И предыдущая и такая идея разбивается об обучение личного состава и вменяемую систему прицеливания.
====
Чего?
Автор: solist
Дата: 22.05.2016 00:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
И предыдущая и такая идея разбивается об обучение личного состава и вменяемую систему прицеливания. Почему к АГС потом и пришли.
К АГС пришли не потому, что обучать пользователей стало проще, а потому, что производить боеприпасы и оружие научились лучше, быстрее и дешевле. Мы ведь про первую четверть 20 века ведем речь пока. Только-только отучились ходить в атаку колоннами и стрелять залпами. Со шрапнелью никак разобраться не могут окончательно, четверть века уже шарахаются от полного отрицания ее, до веры в ее всемогущество. Калибры орудий никак стандартизовать не могут (там вообще бардак, разброд и шатания) - даже французы, изобретя метрическую систему, калибры привязали к дюймам. И окопы всем армиям копать пока что нечем, ибо шанцевым инструментом они снабжены по штатам мирного времени, несмотря на старания Линнемана.
А ты говоришь...
Кстати, что там с системой прицеливания не так?
Автор: traveller
Дата: 22.05.2016 01:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, что там с системой прицеливания не так?
А как мы угол выставляем? А как ветер учитываем? А таблицы все помнят...
И проигрываем минометам. А это был технологический рывок. Хотя и забытые ракеты, в виде реинкарнация в РСЗО.
И из пулемётов навесным огнем как из артиллерии стреляли. Это ПМВ. И расчёт у пулемётов был как у артиллерии.
Автор: traveller
Дата: 22.05.2016 01:14
Re: Огнестрельная ветка
Гмм...
Вспоминается Ремарк. Снаряды малых калибров считались наиболее опасными (их хуже слышно, они дают много осколков). МКА по тылам в ПМВ использовала навесную стрельбу?
Автор: WeaponMaster
Дата: 22.05.2016 02:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Да, но по итогам ПМВ требования к пехотным пулеметам пересмотрели и модернизированные браунинги с воздушным охлаждением повоевали еще долго. А вот конструкции Максима это не помогло.
В смысле? Максимы воевали вплоть до 60-х, а "модернизированные браунинги" - кроме М2 - к тому времени полностью были заменены на другие образцы. И М2 не совсем пехотный, точнее, совсем не...
Автор: Шурик
Дата: 22.05.2016 09:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А как мы угол выставляем? А как ветер учитываем? А таблицы все помнят...
А назачем? Таблицы были нужны для гранатомета Дьяконова - для выставления времени горения замедлителя. А целились специальным прицелом: http://www.opoccuu.com/granat1.jpg

У немцев: http://ml3.ru/uploads/posts/2012-03/...ssbecher-3.gif
У французов: http://zonwar.ru/images/orujshie_pod...inie/mas36.jpg
Автор: Шурик
Дата: 22.05.2016 09:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Снаряды малых калибров считались наиболее опасными
Имхо, во время ПМВ "малыми" считались калибры менее 4-6 дюймов :)
Автор: Шурик
Дата: 22.05.2016 09:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не секрет ведь, что до прихода пластиков производство гранат-тромблонов было во-первых, дорогим
Вообще-то главгер Сильвера уже наладил выпуск куклы Сиси и кубика Рубика :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
во-вторых, предъявляло высокие требования к станочному оборудованию. Вот как выглядел предок тромблона
Ну и какие там требования? Штамповка из жести. Адаптер для ручной гранаты мы, конечно, с гневом отвергаем (ибо всегда найдется чудик, пытающийся выстрелить гранату боевым патроном), но вот к гранате VB хвостовик с оперением так и просится:

http://zonwar.ru/images/orujshie_pod...ranata_VBr.jpg
http://zonwar.ru/granatomet/rusheinie/VB.html

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Лучше уж ввести в употребление массовые и дешевые противопехотные мины типа ПМД
И получить Оттавскую конвенцию на сто лет раньше? :)
Автор: Шурик
Дата: 22.05.2016 10:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Да, но по итогам ПМВ требования к пехотным пулеметам пересмотрели и модернизированные браунинги с воздушным охлаждением повоевали еще долго. А вот конструкции Максима это не помогло.
М2 с водяным охлаждением был зенитным и сошел со сцены только в 1950е (в пехоте раньше, во флоте - позже). М1917, как ни странным может показаться, провоевал в ВС США вплоть до капитуляции Японии, а у китайцев, вьетнамцев и кубинцев продержался еще лет двадцать - понятно, что от бедности, но будь он настолько хреновым, то, думаю, нашли бы чем его заменить.
Автор: Шурик
Дата: 22.05.2016 10:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
М2 не совсем пехотный, точнее, совсем не
Все же точнее - "не совсем" :)
Автор: solist
Дата: 22.05.2016 13:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А как мы угол выставляем? А как ветер учитываем? А таблицы все помнят...
И проигрываем минометам.
Минометам не проигрываем ввиду отсутствия оных. И не надо путать групповое оружие со средствами усиления. Ручные мортирки не предназначены для замены артиллерии, их назначение - заполнять нишу между ручными гранатами и огнем артиллерии.

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
И из пулемётов навесным огнем как из артиллерии стреляли. Это ПМВ. И расчёт у пулемётов был как у артиллерии.
Согласно штатам расчет станкового пулемета и во ВМВ состоял из 5 человек в Вермахте и 6 в РККА.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, во время ПМВ "малыми" считались калибры менее 4-6 дюймов :)
Нет, малыми считались менее 3 дюймов. От 3 до 4,25 - средние.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вообще-то главгер Сильвера уже наладил выпуск куклы Сиси и кубика Рубика :)
Есть разница между пластиками для кукол и пластиками для боеприпасов. Сильвер тебе лучше пояснит :)

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну и какие там требования? Штамповка из жести. Адаптер для ручной гранаты мы, конечно, с гневом отвергаем (ибо всегда найдется чудик, пытающийся выстрелить гранату боевым патроном)
Вот потому я и предложил делать гранатомет на базе берданки, заменив порох в ее холостом патроне, чтобы даже при всем желании патрон перепутать не получилось бы. Не стреляет берданка трехлинеечными патронами.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
И получить Оттавскую конвенцию на сто лет раньше? :)
Мины - оружие бедных. Так было и так будет. Но до Оттавской конвенции англо-бурская война может уже и закончиться, причем совсем не с тем же результатом, что в реальной истории.
Автор: solist
Дата: 22.05.2016 14:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
М1917, как ни странным может показаться, провоевал в ВС США вплоть до капитуляции Японии
В Корее пиндоссы тоже воевали с ним.
Автор: na4alnik240
Дата: 22.05.2016 15:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Максимы воевали вплоть до 60-х
====
Ну в первую очередь почему? Нечем другим было воевать. Перевооружение на новые пулеметы затянулось, а тут Война. Производство/кадры не умели ничего другого сделать. Спихнули после войны имеющиеся фонды. А тем, кому спихнули, тоже в свою очередь не из чего было выбирать.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
а "модернизированные браунинги" - кроме М2 - к тому времени полностью были заменены на другие образцы. И М2 не совсем пехотный, точнее, совсем не...
====
Вот, давайте попробуем без "заклепничества" - браунинг 1917 как стал 1919, так и был основным пулеметом до появления единого м60 и танкового м73. М2 как получил тяжелый ствол, так до сих пор и остается на вооружении.
Автор: na4alnik240
Дата: 22.05.2016 15:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
М2 с водяным охлаждением был зенитным и сошел со сцены
====
А м2 с тяжелым стволом воюет в качестве основного крупнокалиберного до сих пор.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.05.2016 20:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Подбырин - бессмертен! Почти как Достоевский :)
После изобретения термостойких сплавов для УСМ, ствола и пружин, что позволило создать нечувствительные к огню (до 1000 градусов) образцы огнестрельного оружия, то Подбырин бессмертен и как Булгаков, ибо его стволы не горят.
Эту главу, кстати, "Об оружии РВСН", вырезала цензура у Жука. Предполагалось использовать стойкие к высоким температурам стволы в подразделениях охраны. После нанесения удара по ракетной точке, несмотря на гибель расчета, пулеметы в капонирах сохраняли боеспособность. да и автоматы могли быть использованы повторно. Немного мешало отсутствие пластиковых деталей, но кто смотрит на такие мелочи в критической ситуации. Кстати, мало кто знает, но анекдот про автомат на вытянутых руках (чтобы не закапать казенные сапоги) был придуман в подбыринском КБ, после испытания на Тоцком полигоне образцов стрелкового оружия Ижевского завода и КБ Подбырина.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.05.2016 20:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А целились специальным прицелом:
Отметаем с негодованием и ставим, простой и понятный каждому крестьянину отвес по типу "Костра", с циферками на дальность.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ибо всегда найдется чудик, пытающийся выстрелить гранату боевым патроном
И тут мы идем путем нестандартным. Делаем гранату с пулевым каналом и резиновой мембраной, чем за счет увеличения площади поверхности умножаем количество осколков. Топим скобу в углубление литого корпуса (кто сказал, что запал должен быть строго по центру?). На выходе получаем:
1. заряжаем гранату в мортирку (рычаг фиксируется стенкой ствола), вынимаем чеку, производим выстрел боевым патроном.
2. Берем гранату в руку, вынимаем чеку, бросаем как ручную.

Профит!
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 01:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Отметаем с негодованием и ставим, простой и понятный каждому крестьянину отвес по типу "Костра", с циферками на дальность.
А что, прицел Дьяконова крестьянам не понятен? :)

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Делаем гранату с пулевым каналом и резиновой мембраной, чем за счет увеличения площади поверхности умножаем количество осколков
Я привел ссылку на гранатомет VB и гранату к нему. Переделка этой гранаты в ручную - дело, имхо, несложное :)

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
заряжаем гранату в мортирку
НетЪ! Я против мортирок, я - за мортиры!
(если что - миномет по-вражески - mortar)

:)
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 01:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В Корее пиндоссы тоже воевали с ним.
Имхо, все же не амеры, а южнокорейцы. У них всякого хлама было больше, чем у КНА - вплоть до китайских Максимов, которые им впарил Чан Кайши, после того, как получил от США М1917 и М1919 и японских Намбу, Гочкисов и Льюисов.
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 02:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, малыми считались менее 3 дюймов. От 3 до 4,25 - средние.
Я знаю :) Только конец ПМВ - это триумф тяжелой артиллерии. Соответстенно, бойцу в окопе все, что легче восьмидюймового чемодана, может казаться "малокалиберным" :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Есть разница между пластиками для кукол и пластиками для боеприпасов
Конечно, есть - ацетилцеллюлоза для Сиси окрашивается в нежный розово-телесный цвет, а ацетилцеллюлоза для стабилизаторов гранат - нет :)
К тому же, стабилизатор ружейной гранаты, запускаемой со ствола, при выстреле нагревается очень слабо, да и запредельная механическая прочность там не нужна.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот потому я и предложил делать гранатомет на базе берданки, заменив порох в ее холостом патроне
ОК, для буров такое подойдет - обрез устаревшей винтовки (не обязательно Бердана, может и какой-нибудь Мартини-Генра), для исключения возможности выстрела боевым патроном - штифт в патроннике, гладкоствольная мортирка (ибо Трансвааль - не нынешняя ЮАР), чугунная граната с простейшим дистанционным взрывателем (ОШ, воспламеняющийся от пламени выстрела), для стабилизации - деревянный хвостовик, с отверстием под ОШ.
Недостатки конструкции можешь прикинуть сам.
Тем не менее, система будет работоспособна (еще бы! :)) и умеренно эффективна. Дорабатывать ее будут двумя путями - делать нарезные мортирки и совершенствовать гранаты. Но попаданец, лишенный возможности внедрить промежуточный патрон, как человек в военном деле неграмотный, пойдет другим путем - предложит запускать гранаты не из мортирки, а с "юговской" насадки. А пластиковый стабилизатор он придумает для того, чтобы увеличить сбыт своей продукции :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мины - оружие бедных. Так было и так будет.
Если у бедных все в порядке с запасами ВВ, то все ОК. Но давай посчитаем: ПМД рассчитана на использование стандартных шашек. Возьмем минимальную - 75 грамм. Для того, чтобы минирование оказало существенное влияние на ход боевых действий (а первый период англо-бурской - вполне себе "фронтовой"), мины должны применяться массово - тысячами и десятками тысяч. Тысяча ПМД - 75 кг ВВ. Этим количеством можно перекрыть максимум 500 метров фронта, ичсх, плотность минирования будет слабовата - 4 ряда с дистанцией между минами 2 метра.
Имхо, маловато будет.
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 02:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Эту главу, кстати, "Об оружии РВСН", вырезала цензура у Жука. Предполагалось использовать стойкие к высоким температурам стволы в подразделениях охраны.
Кстати, некоторые эскизы Жука сохранились, например, в запасниках музея МВД РФ. Казалось бы, ничего особенного - автоматы и ручные пулеметы с утолщенными стволами, но мы-то знаем!

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
анекдот про автомат на вытянутых руках (чтобы не закапать казенные сапоги) был придуман в подбыринском КБ, после испытания на Тоцком полигоне образцов стрелкового оружия Ижевского завода и КБ Подбырина.
Не на Тоцком полигоне, а на Семипалатинском. А так - все верно.
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 02:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
А м2 с тяжелым стволом воюет в качестве основного крупнокалиберного до сих пор.
ИЧСХ, американцы пытаются придумать, чем его заменить, годов с 1960х, но не выходит каменный цветок. Крайняя новость - испытывается тот же М2, но со ствольной коробкой, сделанной из титана.
В общем, тяжело им без Джона Мозесовича :)
Автор: Сильвер
Дата: 23.05.2016 02:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вообще-то главгер Сильвера уже наладил выпуск куклы Сиси и кубика Рубика :)
Все так. И "на подходе" у него дивиниловый каучук (а также резина и эбонит, само собой), все виды поливинилхлорида (а только это огромная тема, один сорт ПВХ годится под изоляцию проводов и пластиковую мебель, другой - на грампластинки, третий - на "искусственную кожу" ["из кожи молодого дармантина"], четвертый - на презервативы :-)
А будет и пенополистирол (звуко- и теплоизоляция), и полипропилен (полиэтилен - довольно мудреная штука в производстве, пока его научились делать дешево и хорошо, прошло лет щестьдесят...), и карболит со всеми видами его производных...

Но, думается мне, солист не об этих пластиках говорил. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 23.05.2016 03:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мины - оружие бедных. Так было и так будет. Но до Оттавской конвенции англо-бурская война может уже и закончиться, причем совсем не с тем же результатом, что в реальной истории.
Нет. Извини, но мы с соавтором считаем, что это нереально. Во-первых, когда англо-бурская война начнется, ГГ будет начинающим миллионером почти без авторитета. Он просто "не потянет" так быстро вмешаться в ход войны.

И, хотя "и первого достаточно..."© :-)
Англичане просто и тупо были НАСТРОЕНЫ победить. Они, если бы произошло чудо, и вмешательство ГГ привело к смене картины войны, просто надавили бы на СПб. И тот сам "одернул бы за штаны" ГГ.
Нет, СПб благодушно смотрел на русских добровольцев, отправляющихся воевать с нагличанами в Южную Африку. Офицерам охотно давали для этого отпуска. И кое-где пишут, что даже с сохранением жалования (или части жалования) на период отпуска... :-))
Но! Это было именно желание "подпустить ежа под шкуру". На настоящий и непосредственный конфликт с англичанами СПб был не готов. Ну, как мне кажется. И как я понял, Роман тоже так считает.

Резюме: придумать интересную тактику ГГ, а вернее "его ребята" с его подсказками "потянут". Обкатать ее в англо-бурскую смогут. Подружиться с бурами - тоже. Оказать переломное влияние на ход войны - никоим образом. Что бы мы тут не придумали.
А насчет мин... По сюжету требуется, что ГГ о них просто не сразу вспомнил. :-)
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 04:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
солист не об этих пластиках говорил
Почему? Карболит, например, отлично подходит для щечек рукояток пистолетов и револьверов.
Опять же - провода с ПВХ изоляцией вполне пригодны для электрического способа взрывания :)
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 04:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
четвертый - на презервативы
Вполне себе военное назначение, кстати:

Цитата:
Теперь задача состояла в том, чтобы предохранить терочные воспламенители и самодельный аммонал от отсыревания на время следования группы в тыл врага. Но выход и тут был найден, хотя наше новое требование повергло провизора рославльской аптеки в замешательство (Похоже, Илья Григорьевич реквизировал все "изделия No2" Бакского резинового завода. Прим. ред. А. Э. ) Впрочем, провизор не подвел и на этот раз.
;)
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 04:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
По сюжету требуется, что ГГ о них просто не сразу вспомнил.
Когда вспомнит, то ему пригодится вот это:

http://www.saper.etel.ru/history/istor-muv.html
http://www.saper.etel.ru/history/istor-muva.html
http://army.lv/ru/muv/1478/3177
Автор: Шурик
Дата: 23.05.2016 10:03
Re: Огнестрельная ветка
Витязь: http://onepamop.livejournal.com/1090007.html
Автор: Подпольщик
Дата: 23.05.2016 10:17
Re: Огнестрельная ветка
http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2...kartinki-2.jpg
Автор: BigMaximum
Дата: 23.05.2016 10:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2...kartinki-2.jpg
У нас магазины "рожками" часто кличут, а на загнивающем Западе - "бананами". :)
Автор: Подпольщик
Дата: 23.05.2016 11:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
У нас магазины "рожками" часто кличут, а на загнивающем Западе - "бананами". :)
В ставке Гитлера все малахольные(с)

У них и лимонки ананасками кличут, хотя конструктор - Лемон.
Автор: TOPMO3
Дата: 23.05.2016 12:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
У нас магазины "рожками" часто кличут, а на загнивающем Западе - "бананами". :)
Не слыхал. Обычно - магазин или клип.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов ручная роспись
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100