Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 03.07.2016 00:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Товарищи, а что за Беретта была у Никулина в "Бриллиантовой руке"? Бригадир?
М1934. https://ru.wikipedia.org/wiki/Beretta_M1934
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 00:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Не-не, все было бы пучком. Особенно возможности добычи на месторождениях без транспортной сети, исследований, да и просто технологий добычи ископаемых в вечной мерзлоте/на большой глубине/транспортировке на большую землю. "Попаданец" же все решит.
Вы, похоже, просто не в курсе, сколько в то время было "типа, попаданцев". Прежде чем пренебрежительно хмыкать, поосмотрите биографии В.И. Рагозина, Эдисона, Шухова, Карла Боша, Менделеева... Эти люди рождали многое "опережающее время". И в самых разных областях. Некоторе из них стали успешными учеными и изобретателями, некоторые - предпринимателями...

А господа Обухов и Путилов, к примеру, решали задачки и посложнее тех, о которых вы говорите... Путилов, к примеру, ЗА ГОД ухитрился не просто "завод с нуля создать" и сварить несколько миллионов тонн стали, он из этой стали целую флотилию малых боевых кораблей построил. Которые и отогнали агрессора от СПб...
И не все месторождения расположены "на полюсе недоступности". В то же примерно время по карельской тайге запросто проложили 260 верст железки за 16 месяцев. Но положить 160 км до, к примеру, Костомукши, не так спеша и имея кучу денег, конечно же, "совсем другое дело". Ага! :-/

Понимаете, то ваше пренебрежительное "ага, попаданец всё решит" для меня не новое слов. а этап, пройденный лет двадцать назад. Вот тогда я да, пренебрежительно хмыкал.
А с тех пор многое узнал. И о тех временах, и о реализации крупных проектов. Наша компания, к примеру, в 2002 году. при "потерянной школе строительства ж/д" ухитрилась по той самой мерзлоте построить за год с небольшим 220 км двухпутной железки. С семнадцатью мостами через реки, с кучей "перепусков" и прочих финтифлюшек. И сделала это не просто очень быстро (РЖД в то время строила раза в два-три медленнее), но и в 2,5 раза дешевле, чем сравнимые по масштабу стройки РЖД в Сибири.

Так что... Всё, о чем вы пишете, уже продумано. И учтено. И еще многое, о чем вы забыли.

Резюмируя: да, разумеется, у попаданца много шансов "быть зарезанным в самом начале". Я с этого начал. И да, как и у любого предпринимателя, у него есть шансы (сильно отличные от нуля) разориться, быть убитым конкурентами, кинутым и т.п.
Просто по статистике - на каждого НЕ-попаданца предпринимателя приходятся десятки "пролетевших". С неплохими идеями.
Более того, и Рагозин с Путиловым были в конце концов разорены (но сначала - немало сделав), а Мамонтова мать отстранила от дел. Так что и начальный успех - вовсе не гарантия. Но... Кому будет интересно читать про "пролетел"? А шансы на преуспеть - есть. Просто, повторюсь, надо правильно выбирать, что могло быть востребовано (и вскоре было), а что - принципиально нереализуемо.
Я-выбираю. :-)
Автор: BigMaximum
Дата: 03.07.2016 00:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Товарищи, а что за Беретта была у Никулина в "Бриллиантовой руке"? Бригадир?
Беретта мод. 34, возможно 35. Хорошая пушка. Исследовал как-то раз... И в ВШМ на кафедре была. Пострелял чутка.
По фото точнее не скажу, ибо различались только калибрами, армейские были 9х17 Браунинг, а флотские и ВВС - 7,65х17 Браунинг.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 00:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Технический дизайн зародился в Германии в 20-х годах прошлого века. См. Баухауз. Они, правда, больше занимались архитектурой, но тем не менее.
Раньше их идеи просто оказались бы невостребованными. Нельзя на кривой кобыле объехать диалектику развития техники. Если бы у Можайского был учебник по аэродинамике, самолет он все равно не построил бы.
Ну, я, вообще-то, не про школу технического дизайна говорил. А про отдельные решения. Преимущественно в области одежды и игрушек. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 00:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А давайте замутим ветку для обсуждения альтистории и не будем засорять огнестрельную?
Хорошо, давай.

PS Тем более, боюсь, что объяснения начальнику про тонкости катализа (когда достаточно просто ЗНАТЬ состав катализатора и о возможности реакции, чтобы реализовать ряд полезных вещей... Именно что на том техническом уровне... Ну, разумеется, для этого надо иметь химическое образование и хорошую память...) бессмысленно.

Как и то, что достаточно просто ЗНАТЬ об идее регенерации нитрующих смесей и примерно представлять, какую где использовать, и у тебя уже процесс нитрования втрое дешевле встанет... И в разы быстрее пойдет.
А на доработку технологии и "Посадку" ее на местные технические стандарты (при наличии денег и лаборатории) надо потратить максимум год... И да, то, что получится в результате, конечно же, будет неконкурентоспособно сегодня. Слишком убыточно, дорого и медленно... Но, бля, ТОГДА это как иметь горнопроходческий щит против шахтеров, вырубающих уголек вручную у конкурентов...

Но, бля. хули объяснять, он же ТОЧНО ЗНАЕТ... :-/

Ладно, переходим. Только куда?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2016 00:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, я, вообще-то, не про школу технического дизайна говорил. А про отдельные решения. Преимущественно в области одежды и игрушек. :-)
Всё равно, мне кажется, что существуют определенные закономерности развития технологического общества. Ну вот, к примеру, если бы некто предложил перевести железные дороги Российской империи на электрическую тягу, что было бы?

Кроме того, в России все должно было быть "высочайше утверждено", и великие князья получали колоссальные откаты от иностранных фирм. Русских они бы просто не подпустили к дележке.
Автор: Lemon Lime
Дата: 03.07.2016 01:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ладно, переходим. Только куда?
Так была же ветка со спонтанной переписью потенциальных попаданцев. Правда, стремились больше в средневековье, но разве это проблема?
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 01:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Всё равно, мне кажется, что существуют определенные закономерности развития технологического общества. Ну вот, к примеру, если бы некто предложил перевести железные дороги Российской империи на электрическую тягу, что было бы?
Ничего не было бы. Хотя технологически в этом как раз не было ничего сложного. Я в своем "Американце" описывал - первая электрифицированная железная дорога - Балтимор-Огайо, 1895 год. То есть технологии были. Но в России экономика не позволила бы. :-)

Когда допишу, могу прислать кусок. Там у меня ГГ как раз объясняет, почему его ж/д НЕ НАДО электрифицировать в 1900 году. Хотя электричество у него появляется, и избыточно (он первую турбину на Беломорской ГЭС запускает). Но смысла нет. Дело в том, что на ж/д довольно высокие условно-постоянные потери. Да и капзатраты на электрификацию выше. И при плотности товаропотока ниже определенной (тогда почти и недостижимой, т.к. нужны были тяжелые рельсы, двухпутка, капитальные мосты, серьезные ж/д узлы) паровозы экономнее выходили. :-))

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кроме того, в России все должно было быть "высочайше утверждено", и великие князья получали колоссальные откаты от иностранных фирм. Русских они бы просто не подпустили к дележке.
Я в курсе.
И в книге это обхожу. У моего ГГ - серьезная "крыша". оронцовы-Дашковы и "Серго".
И да, это было чуток по-разному в разные времена. Николай II при всех его недостатках многие известные мне железные дороги отдавал именно русским подрядчикам.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 01:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Так была же ветка со спонтанной переписью потенциальных попаданцев. Правда, стремились больше в средневековье, но разве это проблема?
Не проблема.

PS Если не считать одной мелочи. Я как раз расписался... Наконец-то. И споры о том. пишу ли я в третьей книге полную х-ню (по "авторитетному" мнению гражданина начальника) или все же не совсем и что-то знаю, о чем пишу. немного отвлекли. А мне на следующей неделе надо половину книги сдавать. :-(

Так что я все же постараюсь больше писать и меньше спорить. Прошу не считать это за "слив". Мне есть что рассказать.

PS Хотя, мне кажется, лучше книжку написать. И потом уже объяснять, почему уверен, что "так можно было", и что "был шанс". и т.п.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 01:34
Re: Огнестрельная ветка
Кстати, возвращаясь к теме топика... Я тут уже упоминал, что неоднократно натыкался на истории о том. что с 1996 года и примерно до 1910 многие мастера пытались на базе маузера к-96 сдалать самозарядный пистолет-карабин.

Нашел даже "материал с картинками", как именно снимали пистолетную рукоятку, какой деревянный приклад крепили и т.п. Но вот ствол там оставили длиной 140 мм.

Отсюда и вопрос к тем, кто понимает куда больше меня-чайника: насколько трудно должно было удлинить до 250-275 м (длину взял от пистолет-пулеметов. заточенных под ТТ-шный патрон, от "судаева" и "шпагина".)
Что-то мне чуйка шепчет, что, раз увеличиваем длину ствола, то меняем и вес ствола, а значит, меняется и динамика отдачи. То есть, энергии патрона может просто не хватить для перезарядки штатной механикой К-96...

Или все же я зря волнуюсь, и удлинить ствол можно было?
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2016 04:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я не говорю про таланты и прочее. Но у каждого из нас в голове куча готовых решений, над которыми люди еще сто лет назад ломали головы, не в силах разрешить. Те же бронежилеты взять.
100 лет назад - это 1916й. ПМВ идет вовсю. И броники (кирасы/нагрудники) носят не только австралийцы, помнящие Неда Келли, но и штурмовики/ударники _всех_ воюющих армий.
Причем таскали не только стальные изделия, но и тканевые :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Или сама возможность летать по воздуху не на монгольфьере. Да почти что угодно!
Рихтгофен, Гарро и Казаков летали отнюдь на монгольферах, и даже города в 1916м бомбили с воздуха уже не с цеппелинов :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Первые противепехотные мины применялись нагличанами еще при подавлении боксерского восстания.
Американцы (конфедераты) применили их во время ГВ 1861-1865 годов. Минных полей, в нашем понимании еще не было, но дороги минировали вовсю. Тогда же юнионисты (генерал Шерман) изобрели способ разминирования марширующими колоннами пленных.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
применялась для ограждения лагерей содержания пленных и территории военных лагерей. Немного не то, КМК.
Американцы (конфедераты) применили ее во время ГВ 1861-1865 годов. Массово для начал применять для прикрытия позиций генерал Ли года с 1863го.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Изобретены были в русско-японскую. Широкого применения не нашли. Да и минометом ЭТО назвать было пока еще сложно.
Мортиры различного калибра, в т.ч. стреляющие снарядами с разрывным зарядом были изобретены еще в веке 15-16м.
То, что мы называем "минометом", по сути, и есть максимально упрощенная мортира - дульнозарядная, с гладким стволом, без противооткатных устройств, с простейшим УСМ.
Соответственно, если смотреть на орудие Гобято с этой т.з., то он не вписывается в современные минометы только лишь надкалиберным снарядом (бомбой).
Автор: Шурик
Дата: 03.07.2016 04:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Отсюда и вопрос к тем, кто понимает куда больше меня-чайника: насколько трудно должно было удлинить до 250-275 м (длину взял от пистолет-пулеметов. заточенных под ТТ-шный патрон, от "судаева" и "шпагина".)
Что-то мне чуйка шепчет, что, раз увеличиваем длину ствола, то меняем и вес ствола, а значит, меняется и динамика отдачи. То есть, энергии патрона может просто не хватить для перезарядки штатной механикой К-96...
Как раз у Маузера (Парабеллума, Кольта М1911, Вальтера П38 и т.п.) удлинение ствола не вызывает никаких затруднений. Автоматика работает за счет отдачи сцепленного со стволом затвора. Более длинный ствол требует увеличения массы подвижной системы, которая происходит "автоматически" при удлинении ствола. То же самое и с укорочением.
Вообще, схемы с подвижным стволом хорошо масштабируются. Тот же Мадсен М1902 выпускался со стволами длиной от 40 до 70 см, без изменения базовой конструкции.
С газоотводной автоматикой все сложнее. В РПК пришлось ставить более жесткую возвратную пружину, в АКС-74У поставили надульник, иначе давления газов не хватало для работы автоматики в затруденных условиях, когда американцы переделали М16 в М4, то им по той же причине пришлось переносить газоотводный узел и менять его конструкцию. И т.д. и т.п.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 11:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Как раз у Маузера (Парабеллума, Кольта М1911, Вальтера П38 и т.п.) удлинение ствола не вызывает никаких затруднений. Автоматика работает за счет отдачи сцепленного со стволом затвора. Более длинный ствол требует увеличения массы подвижной системы, которая происходит "автоматически" при удлинении ствола. То же самое и с укорочением.

Спасибо. Не скажу, что все понял... Это, увы, не химия, и не задачки по физике или диффурам, для меня относительно простенькие... :-)
"Это тебе не шахматы, тут думать надо!" © :-))
Но сам ответ понял. "Не влюёт!"™ :-)
со временем разберусь и с мудреными для меня словами. (ну просто я не очень понимаю,почему, если ствол ДВИГАЕТСЯ, его масса никак не влияет. Но поверю. )
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 11:53
Re: Огнестрельная ветка
И да, еще один простенький вапросик. А наколько сложно было оружейнику заменить обычный ствол 140 мм на удлиненный (300 мм), если сам ствол он МОГ купить/заказать (немцы как раз выпустилии продавали для "тюнинга)?

В смысле. в маузере к-96 ствол ни с чем не сварен? Это отдельная и разборная деталь или нет?
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 12:14
Re: Огнестрельная ветка
Просьба к модераторам. Я тут в запале много наговорил про АИ, а, оказывается, это же уже обсуждают в "что умеете?"
Можно перенести туда?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2016 12:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Просьба к модераторам. Я тут в запале много наговорил про АИ, а, оказывается, это же уже обсуждают в "что умеете?"
Можно перенести туда?
Что именно? Укажи номера постов - перенесу. Сам разбираться не буду.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2016 12:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
со временем разберусь и с мудреными для меня словами. (ну просто я не очень понимаю,почему, если ствол ДВИГАЕТСЯ, его масса никак не влияет. Но поверю. )
Потому что энергия пороховых газов многократно перекрывает влияние массы движущихся деталей. Маленький пример: отдача 23-мм авиационной пушки составляет 3 тонны. Если самолет при наземной юстировке оружия не поставить на козлы и не убрать шасси, он укатится из тира.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 12:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что именно? Укажи номера постов - перенесу. Сам разбираться не буду.
19774 и 19777
Автор: solist
Дата: 03.07.2016 12:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
100 лет назад - это 1916й. ПМВ идет вовсю. И броники (кирасы/нагрудники) носят не только австралийцы, помнящие Неда Келли, но и штурмовики/ударники _всех_ воюющих армий.
Причем таскали не только стальные изделия, но и тканевые :)
Когда я писал про "сто лет назад" я имел в виду не только именно дату и не только бронежилеты. Хотя если уж говорить про бронежилет, то до идеи совместить в одном БЖ элементы кирасы и тканевого (шелкового ЕМНИП) варианта понадобилось две мировые войны и еще 20 лет.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Американцы (конфедераты) применили их во время ГВ 1861-1865 годов. Минных полей, в нашем понимании еще не было, но дороги минировали вовсю. Тогда же юнионисты (генерал Шерман) изобрели способ разминирования марширующими колоннами пленных.
Не дороги минировали, а предполье оборонительных линий. Если уж на то пошло, то мины были известны и ранее - во времена осад взрывали стены городов, устраивали минирование с направленным взрывом на направлениях предполагаемой атаки и тэпэ. Но именно нагличане в 1902 году стали первыми использовать противопехотные мины почти современного вида для защиты железной дороги в Китае. Правда, корпусом служили, как правило бутылки и иная подобная тара, но взрыватель был уже с системой накола касуля (мина была нажимного действия), а ВВ служил пироксилин.
Кстати, когда я писал про отсутствие противопехотных мин в Порт-Артуре, я ошибался:
"По свидетельствам британских офицеров, прикомандированных к японской армии в качестве инструкторов, они обнаружили в период осады Порт-Артура большое разнообразие в типах применяемых русскими мин, включая управляемые по проводам пироксилиновые фугасы, мины со взрывателями нажимного, вибрационного действия.
Один из таких обнаруженных образцов представлял собой деревянный ящик размером 30х30см., под крышкой которого находился стальной свободно катающийся шарик, который при наклоне ящика или прогибании крышки под весом наступившего на него солдата, замыкал контакты электрической цепи. Провода от этого ящика уходили с одной стороны к русским позициям, в с другой к рядом лежащему ящику в пироксилиновым зарядом. Фактически это фугасная противопехотная неизвлекаемая управляемая мина нажимного действия. Т.е. с пульта управления мину можно было привести в боевое или безопасное положение, что обеспечивало с одной стороны свободу действий русской пехоты, с другой исключала возможность снятия японцами этой мины (т.к. такие мины находились под постоянным наблюдением с русских позиций, то при угрозе захвата мины японцами ее можно было взорвать)
."
Отсюда: http://ww1.milua.org/pmwminy.htm
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 12:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что энергия пороховых газов многократно перекрывает влияние массы движущихся деталей. Маленький пример: отдача 23-мм авиационной пушки составляет 3 тонны. Если самолет при наземной юстировке оружия не поставить на козлы и не убрать шасси, он укатится из тира.
Про "энергия перекрывает" понимаю. Но обычная школьная физика говорит, что если деталь (ствол) той же толщины и плотности, но вдвое большей длины, то у нее и масса будет вдвое больше. И школьная же физика говорит, что, хотя сила отдачи от массы не зависит, а вот распределение энергий очень даже зависит от соотношения масс пули и подвижной части оружия.

И что если я массу ствола увеличу вдвое, то при той же силе отдачи энергия. сообщаемая отдачей стволу, уменьшится тоже в два раза (на самом деле примерно в два раза, поскольку изменение массы ствола всё же чуть-чуть уменьшает скорость пули, а вот увеличение длины ствола (из-за которого и увеличилась масса)-чуть-чуть увеличит скорость пули... То есть в итоге ИМПУЛЬС отдачи все же уменьшится, но на считанные проценты.... плевать...)

А вот уменьшение вдвое энергии - это может стать проблемой. Даже если ее раньше был избыток. Потому что избыток. наверняка, как-то гасили... И, значит, надо изменить это самое "гашение".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2016 12:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
19774 и 19777
Перенес.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2016 12:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот уменьшение вдвое энергии - это может стать проблемой. Даже если ее раньше был избыток. Потому что избыток. наверняка, как-то гасили... И, значит, надо изменить это самое "гашение".
Ну вот тебе пример. До войны из 12,7 мм пулемета ШВАК сделали 20 мм пушку ШВАК без изменения подвижных деталей.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 12:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перенес.
Спасибо. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 12:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот тебе пример. До войны из 12,7 мм пулемета ШВАК сделали 20 мм пушку ШВАК без изменения подвижных деталей.
Да я знаю, что такие примеры есть. Но... Видишь ли... Я во не так давно разбирался в отличиях куда более близких вещей - самозарядок и ручных пулеметов. И оказалось, что там масса ИНОГДА весьма и весьма влияет. А иногда - не влияет. Причем критерия, отделяющего первое от второго я не нащупал.

Поэтому и уточнял не "вообще", а про конкретный маузер К-96. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2016 13:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я знаю, что такие примеры есть. Но... Видишь ли... Я во не так давно разбирался в отличиях куда более близких вещей - самозарядок и ручных пулеметов. И оказалось, что там масса ИНОГДА весьма и весьма влияет. А иногда - не влияет. Причем критерия, отделяющего первое от второго я не нащупал.
Я тоже не специалист. Мне кажется, критерий - это принцип работы автоматики.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 13:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я тоже не специалист. Мне кажется, критерий - это принцип работы автоматики.
Ничего. Подождем мнения специалистов.

PS В крайнем случае, у GrozaB спрошу, который эту тему про карабин-пистолеты маузер и раскопал... Хоть и не хотелось бы. Мало ли, как он на имя Сильвера отреагирует...
Автор: BigMaximum
Дата: 03.07.2016 13:33
Re: Огнестрельная ветка
http://riafan.ru/uploads/2016/07/02/...1467473417.jpg
Пистолет Саддама?
"1 июля в СМИ появилась информация о том, что в Северной Осетии на федеральной дороге «Кавказ» сотрудники правоохранительных органов при попытке перепродажи изъяли у четырех мужчин – 43-летнего Андрея К., 50-летнего Иссы Б., 38-летнего Магомеда Г., 47-летнего Алихана Д. – пистолет Mauser C96 с удлиненным отъемным магазином и четырьмя патронами. Как сообщает корреспондент Федерального агентства новостей, необычным был уже сам факт обнаружения у подпольных торговцев оружием столь легендарного пистолета в отличном состоянии. Необычной была и цена, запрошенная продавцами за этот ствол – без малого 2,5 миллиона рублей. Необычной в том смысле, что, по мнению экспертов, настоящая стоимость данного пистолета намного выше указанной суммы. Объясняется это двумя причинами. Во-первых, тем, что пистолет имеет великолепную отделку в виде золотой инкрустации. Во-вторых, на рукояти пистолета имеется аббревиатура TSH, соответствующая инициалам… Абд аль-Маджиида ат-Тикриити Саддама Хусейна! Таким образом, считают эксперты, с высокой долей вероятности данный пистолет мог принадлежать известному иракскому диктатору."
Далее:
http://riafan.ru/533984-zolotoi-pist...skim-sledom-ig
Автор: BigMaximum
Дата: 03.07.2016 14:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я во не так давно разбирался в отличиях куда более близких вещей - самозарядок и ручных пулеметов. И оказалось, что там масса ИНОГДА весьма и весьма влияет. А иногда - не влияет. Причем критерия, отделяющего первое от второго я не нащупал.
Критерий - принцип работы автоматики. Но могут быть ньюансы.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в маузере к-96 ствол ни с чем не сварен? Это отдельная и разборная деталь или нет?
За ранние модели не уверен, с момента массового выпуска ствол и ствольная коробка были единым целым, т.е., ствол можно было заменить только со ствольной коробкой.
Вот тут хорошо видно:
http://rufor.org/showthread.php?t=35335
вот тут внизу есть взрыв-схема пистолета, кликабельно:
http://tomskmap.tomsk.ru/books/weapon/weapon/mauzer.htm
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Поэтому и уточнял не "вообще", а про конкретный маузер К-96.
для обеспечения короткого хода ствола и правильной работы затвора не сильно роялит, калибров 7,65 и 9 мм, а так же .45 хватит на удлиненный ствол. Ну и еще подбирается возвратная пружина по степени упругости.
Автор: Flyin
Дата: 03.07.2016 14:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ничего. Подождем мнения специалистов.

PS В крайнем случае, у GrozaB спрошу, который эту тему про карабин-пистолеты маузер и раскопал... Хоть и не хотелось бы. Мало ли, как он на имя Сильвера отреагирует...
а это не он похвалялся материальной поддержкой пидоров из "азова"?
Автор: BigMaximum
Дата: 03.07.2016 14:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Вот тут хорошо видно:
еще:
https://topwar.ru/38780-karabin-mauzer-k-96.html
Автор: BigMaximum
Дата: 03.07.2016 14:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а это не он похвалялся материальной поддержкой пидоров из "азова"?
Визиткой Яроша - точно он, за матподдержку - не знаю.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 15:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а это не он похвалялся материальной поддержкой пидоров из "азова"?
Такого не помню, но вполне могло быть. НМИ На фоне этого бывшего нашего завсегдатая даже АнтонЦ выглядит "ватником" и почти что верным запутинцем...

Но в оружии он, похоже, реально знаток и ценитель. Ссылок на его мнение встречалось достаточно много....
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.07.2016 15:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ничего. Подождем мнения специалистов.

PS В крайнем случае, у GrozaB спрошу, который эту тему про карабин-пистолеты маузер и раскопал... Хоть и не хотелось бы. Мало ли, как он на имя Сильвера отреагирует...
Если интересно, давай поговорим, но так, чтоб ты мог мои пальцы увидеть. :-)
А вообще, принцип таков: если для работы автоматики использовать импульс отдачи, то изменять длину ствола легко, в крайнем случае придется подобрать пружину. Но тут страдает точность выстрела, ибо подвижный ствол, закреплен не жестко, частота собственных колебаний при разной длине - разная.
При газоотводной схеме идеально отводить газы от дула, чтобы автоматика срабатывала после вылета пули из ствола. Но чем длиннее ствол, тем меньше давление у дульного среза. Поэтому рассчитывают так, чтобы и давление нужное было, и скорость срабатывания автоматики была не слишком высокая, чтобы затвор не открывался раньше вылета пули из ствола. Изменить точку отбора газов просто волевым решением нельзя, поэтому укорочение ствола возможно только до определенного размера. А удлинение ствола приводит к преждевременному открытию затвора, пока пуля еще не вылетела, и газы будут выходить в лицо стрелку.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 18:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Если интересно, давай поговорим, но так, чтоб ты мог мои пальцы увидеть. :-)
Давай! На этой неделе :-)
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 18:50
Re: Огнестрельная ветка
А то я книжку "начинаю завершать" :-)
Автор: третий
Дата: 03.07.2016 18:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Такие легкие карабины еще из револьверов делать пытались. Пиппера-Нагана, например. ОКПС партию купил, в свое время.
Автор: Сильвер
Дата: 03.07.2016 20:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Такие легкие карабины еще из револьверов делать пытались. Пиппера-Нагана, например. ОКПС партию купил, в свое время.
Пытались. Но карабин вышел слабоват. Основная проблема - прорыв газов в щель между барабаном и стволом. НМИ :-)
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.07.2016 22:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Такие легкие карабины еще из револьверов делать пытались. Пиппера-Нагана, например. ОКПС партию купил, в свое время.
Вот такой? http://forum.guns.ru/forummessage/85/321601.html Смит- Вессон первый придумал такие делать.
Ха, первые пистолеты вообще ВСЕ прошли стадию возможности трансформации в карабин. Борхард, Борхард-Люгер, Манлихер, Маузер, Браунинг - все штатно имели модификацию с длинным стволом и прикладом, с прицелом на 500/1000 м.
А знаешь, почему?
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.07.2016 22:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пытались. Но карабин вышел слабоват. Основная проблема - прорыв газов в щель между барабаном и стволом. НМИ :-)
Нет, у Нагана такой проблемы не было. У него как раз патрон слабоват, более 200 метров - и все, ни точности, ни убойности. А прорыв газов - это у Смит- Вессона, Кольта. На охоте это не критично, хотя для стрелка и не комфортно. А вот для боя - не годится.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Великолепные цветочные горшки оптом акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100