Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.08.2016 14:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Револьверные - нет, но...
http://cs7005.vk.me/v7005565/2730f/ov2p_wi3Be4.jpg
Звездец... Это хоть "шнелль-фойеры" ?
Автор: grb
Дата: 09.08.2016 14:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Звездец... Это хоть "шнелль-фойеры" ?
А вот может быстрострел при таком раскладе и вреден, за пару секунд все высадил, а потом минуту перезаряжай. А так десять пуль в залпе, и так 20 раз, там, вроде, магазины длинные
Автор: TOPMO3
Дата: 09.08.2016 14:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не, я это помню. Будоражит воображение сам факт использования ПП в качестве оружия воздушного боя. Хотя бы в качестве средства прикрытия ЗПС.
И потом, неважно, что они там по факту изрешетили, но попытка-то была !
Ты не поверишь, но злые языки бают, что Villar-Perosa изначально создавался в качестве легкого скорострельного вооружения для аэропланов.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.08.2016 14:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ты не поверишь, но злые языки бают, что Villar-Perosa изначально создавался в качестве легкого скорострельного вооружения для аэропланов.
В это я скорее поверю, но с момента создания машинки и до совершения анализируемой попытки все же прошло некоторое время, за которое техника слегка изменилась. Примерно так же будет выглядеть попытка уничтожения Т-54 из ПТРД, хотя ПТРД бесспорно создавалось как средство противотанковой борьбы.
Автор: TOPMO3
Дата: 09.08.2016 15:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В это я скорее поверю, но с момента создания машинки и до совершения анализируемой попытки все же прошло некоторое время, за которое техника слегка изменилась. Примерно так же будет выглядеть попытка уничтожения Т-54 из ПТРД, хотя ПТРД бесспорно создавалось как средство противотанковой борьбы.
Не, ну ты прям от кино, да еще такого как про Инди, хочешь полной достоверности? Если посмотреть с технической точки зрения, то картинка такая:

1. В фильме использовался Stampe_SV.4
2. Который, по всей видимости, должен был изображать Bü 131 "Jungmann" раз уж речь о 30-х.
3. А если посмотреть на размеры этого ероплана, то на нем и Villar-Perosa выглядит достаточно громоздко. Представь что будет при попытке воодрузить на этот самолет спарку Мг-81. Они же стволами будут хвост цеплять :-))
Автор: TOPMO3
Дата: 09.08.2016 15:05
Re: Огнестрельная ветка
Вы говорите странные конструкции ПП? Это вы еще не видели творения сумрачного швейцарского гения...
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.08.2016 15:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не, ну ты прям от кино, да еще такого как про Инди, хочешь полной достоверности? Если посмотреть с технической точки зрения, то картинка такая:

1. В фильме использовался Stampe_SV.4
2. Который, по всей видимости, должен был изображать Bü 131 "Jungmann" раз уж речь о 30-х.
3. А если посмотреть на размеры этого ероплана, то на нем и Villar-Perosa выглядит достаточно громоздко. Представь что будет при попытке воодрузить на этот самолет спарку Мг-81. Они же стволами будут хвост цеплять :-))
Ну все равно... Мне кажется, даже Pilatus Р-2, который в этом эпическом воздушном бою изображал Bf-109, не сильно бы убоялся дохленького итальянского Para (патрон Глизети).
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.08.2016 15:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вы говорите странные конструкции ПП? Это вы еще не видели творения сумрачного швейцарского гения...
Сдается мне, что конструктор сего девайса никак не мог жениться. Ибо, учитывая склонность фигуранта к чудовищным извращениям, вряд ли нормальная женщина могла бы долго с ним ужиться. Поставить парабеллумовские качающиеся рычаги на боковую часть ложа - это "посильнее фаллоса Гете".
Автор: TOPMO3
Дата: 09.08.2016 15:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну все равно... Мне кажется, даже Pilatus Р-2, который в этом эпическом воздушном бою изображал Bf-109, не сильно бы убоялся дохленького итальянского Para (патрон Глизети).
Это само собой. Этот ПП создавали когда самолеты были из фанеры, перкаля и бумаги :-)
Автор: solist
Дата: 09.08.2016 16:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вы говорите странные конструкции ПП? Это вы еще не видели творения сумрачного швейцарского гения...
Стимпанк в чистом виде! :)

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
1. В фильме использовался Stampe_SV.4
особенно понравилось, что создатель сего аэроплана числится Георгий Иванов ;)

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
2. Который, по всей видимости, должен был изображать Bü 131 "Jungmann" раз уж речь о 30-х.
Оба аэроплана производились с начала 30-х и, на мой взгляд, практически внешне идентичны. Это всяко лучше, чем когда Ан-2 изображает По-2 или Ли-2 :)
Автор: Шурик
Дата: 10.08.2016 01:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Поставить парабеллумовские качающиеся рычаги на боковую часть ложа
Прикол в том, что у Фуррера рычаги не парабеллумовские. Точнее - не совсем парабеллумовские:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Verschluss.jpg

:)

Я про Фуррера написал сообщение в Календарь сайта, поиск по дате рождения "13-11-1873".
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.08.2016 09:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Прикол в том, что у Фуррера рычаги не парабеллумовские. Точнее - не совсем парабеллумовские:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Verschluss.jpg

:)

Я про Фуррера написал сообщение в Календарь сайта, поиск по дате рождения "13-11-1873".
Само собой - не совсем, все-таки боковое расположение. Но родословная конструктивного решения, мне кажется, очевидна.
Автор: solist
Дата: 10.08.2016 12:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Само собой - не совсем, все-таки боковое расположение. Но родословная конструктивного решения, мне кажется, очевидна.
Он еще одно сочленение вставил :)
Автор: Шурик
Дата: 11.08.2016 06:03
Re: Огнестрельная ветка
Про японские винтовки в России:

http://rusplt.ru/ww1/history/arisaka...ata-15275.html
Автор: Шурик
Дата: 11.08.2016 06:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но родословная конструктивного решения, мне кажется, очевидна.
Разумеется. Тем более, что Фуррер как раз и заведовал производством Парабеллумов и пулеметов Максима. Но третий рычаг - это исключительно его заслуга :)
Автор: Шурик
Дата: 11.08.2016 06:45
Re: Огнестрельная ветка
Шведская биатлонная винтовка:
http://dms08.dimu.org/image/012sA3s6...sion=1200x1200
http://digitaltmuseum.se/01102426091...search=1&pos=0
Автор: Шурик
Дата: 11.08.2016 07:03
Re: Огнестрельная ветка
Винтовка Мосина французского производства:

http://www.vhu.cz/wp-content/uploads...-vz-1891-3.jpg
http://www.vhu.cz/exhibit/ruska-pusk...ouzska-vyroba/
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.08.2016 10:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это хоть "шнелль-фойеры" ?
Пох, вот супершнелльфойеры:
http://warday.info/uploads/posts/201..._unkd3rpfc.jpg

Под пистолетный патрон. :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 11.08.2016 10:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кастрированный маузер по патрон 6,5 ? Эти шведы такие затейники...
Автор: Эль Капитано
Дата: 11.08.2016 10:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Разумеется. Тем более, что Фуррер как раз и заведовал производством Парабеллумов и пулеметов Максима. Но третий рычаг - это исключительно его заслуга :)
Вот я и подумал, что, наверное, он никак не мог жениться с такими склонностями к жутким девиациям.
Автор: Эль Капитано
Дата: 11.08.2016 10:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Пох, вот супершнелльфойеры:
http://warday.info/uploads/posts/201..._unkd3rpfc.jpg

Под пистолетный патрон. :)
Б... !!!!!!! Это что, мега-ганшип ? Что это за полет армейской мысли ?
Автор: solist
Дата: 11.08.2016 10:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Б... !!!!!!! Это что, мега-ганшип ? Что это за полет армейской мысли ?
Это был эксперимент для штурмовки колонн на марше. Вылетает такая кракозябра и каааак даст - всех в фарш! На деле получилось не очень. В серию не пошло.
Автор: Эль Капитано
Дата: 11.08.2016 10:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это был эксперимент для штурмовки колонн на марше. Вылетает такая кракозябра и каааак даст - всех в фарш! На деле получилось не очень. В серию не пошло.
Звездец... А на что это чудовище ставили - на Ил-4 ?
Автор: solist
Дата: 11.08.2016 10:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Звездец... А на что это чудовище ставили - на Ил-4 ?
Сейчас не помню точно - на Ту-2 или Пе-2. В общем - на пикирующий бомбардировщик.
Автор: Эль Капитано
Дата: 11.08.2016 11:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сейчас не помню точно - на Ту-2 или Пе-2. В общем - на пикирующий бомбардировщик.
Да, похоже на "пешку". Ну, блин, наш сайт и впрямь неисчерпаемый источник новых знаний. Вот уж не думал, что такое могло быть.
Автор: Flyin
Дата: 11.08.2016 11:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да, похоже на "пешку". Ну, блин, наш сайт и впрямь неисчерпаемый источник новых знаний. Вот уж не думал, что такое могло быть.
на Ту2.
Автор: solist
Дата: 11.08.2016 11:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да, похоже на "пешку". Ну, блин, наш сайт и впрямь неисчерпаемый источник новых знаний. Вот уж не думал, что такое могло быть.
Тогда на тебе еще, для общего развития: советский Гатлинг
http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...00925-9uzt.htm
Автор: Шурик
Дата: 12.08.2016 07:20
Re: Огнестрельная ветка
Когда-то это было СКСом:

https://pp.vk.me/c626231/v626231062/...N7_tEdcbNw.jpg
https://pp.vk.me/c626231/v626231062/...bzARzWTTQA.jpg
https://pp.vk.me/c626231/v626231062/...eXtGav78Kw.jpg

Отсюда:
https://new.vk.com/wall-46943161?off...6943161_402059

Вроде как изъято в России
Автор: Шурик
Дата: 12.08.2016 07:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
советский Гатлинг
У Слостина еще ничего, вот в конце 30х годов у нас испытывали "гатлинг" с приводом от автомобильного двигателя - вот это было, наверное, нечто! :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.08.2016 09:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
на Ту2.
Это специальная машина Ту- 2Ш.
Система называлась "огненный ёж". 88 ППШ ( 11 рядов по 8 штук). Магазины стандартные - по 71 патрону.
Но тут нас американцы опередили. Они 1921 году создали экспериментальный самолет «JL-12». На вооружении штурмового самолета находилось 30 ПП «Томпсон» калибром .45 АСР с магазинами на 100 патронов. Пистолеты-пулеметы на нем составляли две батареи. Одна батарея в 12 ПП устанавливалась для стрельбы вперед, другая в 16 ПП для стрельбы назад, 2ПП установили на турели в кабине.
Изображения
Огненный ёж.jpg (40.5 Кбайт, 92 просмотров)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.08.2016 10:03
Re: Огнестрельная ветка
И вообще, практически до начала второй мировой войны, в авиации, калибр 7.62 мм считался совершенно достаточным для ведения воздушного боя. Так же как и количество "стволов" в два пулемёта ( крыльевых или синхронных носовых).
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.08.2016 10:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И вообще, практически до начала второй мировой войны, в авиации, калибр 7.62 мм считался совершенно достаточным для ведения воздушного боя. Так же как и количество "стволов" в два пулемёта ( крыльевых или синхронных носовых).
Да хер с ним с калибром, но пистолетный патрон !..
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.08.2016 10:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да хер с ним с калибром, но пистолетный патрон !..
Воздушный бой тогда велся на дистанциях 25- 75 метров и скоростях 80 - 150 км в час.
В самолёте из металла были только двигатель и сковородка под жопой у пилота.
Чем плох тогда был патрон маузера, который пробивал на дальности 200 метров стандартный стальной шлем рейхсвера ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.08.2016 10:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Воздушный бой тогда велся на дистанциях 25- 75 метров и скоростях 80 - 150 км в час.
В самолёте из металла были только двигатель и сковородка под жопой у пилота.
Чем плох тогда был патрон маузера, который пробивал на дальности 200 метров стандартный стальной шлем рейхсвера ?
Когда, в середине 30-ых ? Сдается мне, тогда скорости и дистанции были малость посолиднее.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.08.2016 11:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Когда, в середине 30-ых ? Сдается мне, тогда скорости и дистанции были малость посолиднее.
Скорости - может и больше, но вот дистанции...
Только что читал наставление по воздушному бою изданное в 1944 году.
Дальности открытия огня делись на малые - 50- 100 метров.
Средние - 100- 300 метров.
Дальние -всё , что свыше 300 метров.
И это для истребителей с 20 мм пушками и 12.7 мм пулемётами.
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.08.2016 11:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Скорости - может и больше, но вот дистанции...
Только что читал наставление по воздушному бою изданное в 1944 году.
Дальности открытия огня делись на малые - 50- 100 метров.
Средние - 100- 300 метров.
Дальние -всё , что свыше 300 метров.
И это для истребителей с 20 мм пушками и 12.7 мм пулемётами.
По-моему нормально, хотя я ни разу не сварщик. Кстати, в воспоминаниях С. Пепеляева (а это уже, на секунду, Корейская война) говорилось о ведении огня "по заклепкам" - то есть, открывать огонь, когда на фюзеляже вражеского самоля уже видны заклепки. И это с калибром 37 мм.
Автор: TOPMO3
Дата: 12.08.2016 13:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И вообще, практически до начала второй мировой войны, в авиации, калибр 7.62 мм считался совершенно достаточным для ведения воздушного боя. Так же как и количество "стволов" в два пулемёта ( крыльевых или синхронных носовых).
Не согласен. Уже после войны в Испании стало ясно, что 7,62 с появлением скоростных цельнометаллических самолетов стал недостаточно мощным для нанесения существенных повреждений. Выходов было два - или увеличивать количество 7,62 пулеметов, или переходить на более крупные калибы/пушки. Шли по как обоим путям, так комбинируя их. На первых Ме-109 было 4 7,62 пулемета, но уже в 1939-м на Ме-109Е было 2 7,62 пулемета и 2 20-и мм пушки в крыльях, позднее пушку оставили одну ( стреляющую через кок винта) а пулеметы стали ставить калибром 13 мм. Англичане шли по пути увеличения количества пулеметов, доведя их до 8-и 7,62 на Спитфайрах. Американцы комбинировали оба метода - 6-8 пулеметов калибра 12,7. Да и отчественные предвоенные истребители уже несли более мощное вооружение - МиГ-3 имел 1х12,7 + 2х7,62, а ЛаГГ-3 имел 3х12,7 + 2х7,62. Во время войны этот процесс только усиливался.
Автор: grb
Дата: 12.08.2016 17:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
На первых Ме-109 было 4 7,62 пулемета, но уже в 1939-м на Ме-109Е было 2 7,62 пулемета
[заклепочник on]7.62 у немцев как бы не самым популярным калибром был[/заклепочник off] ;-)
Автор: solist
Дата: 12.08.2016 17:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
[заклепочник on]7.62 у немцев как бы не самым популярным калибром был[/заклепочник off] ;-)
Меряем по полям или по нарезам?
Автор: grb
Дата: 12.08.2016 17:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Меряем по полям или по нарезам?
По таблице ТТХ производителя



Часовой пояс GMT +2, время: 04:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100