Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.09.2016 21:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
АК с модным прикладом, магазином с окошками и "пикатини", повешенной над крышкой ствольной коробки между специальным затыльником и прицельной планкой.
Этта... я не настоящий тактикующий спецназовец, и даже не начинающий. Объясните мне, дураку, как сочетаются подствольник и оптика? Я если не все забыл, то остаточно помню, что после 200-300 выстрелов подствольника автомат превращается в хлам. Весь расшатывает. А с оптикой-то... что после десятка выстрелов будет, пусть даже и на пикатинях?
Автор: solist
Дата: 08.09.2016 21:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Мы же понимаем, что дистанцию активными приборами замеряют не до цели, а до ориентира? ))
Мы - понимаем :)
Но включение даже остронаправленного луча все равно засекается приборами в данном секторе. Вопрос, в итоге, в количестве и доступности этих самых датчиков.

Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Где-то проще, где-то не проще, по ситуации. И потом - это просто коммерческое предложение. А уж заказчик/пользователь сам решает, что ему нужно.
Ну так мы ж тут не покупать собираемся, а просто теоретизируем. Вот давай посчитаем целесообразность покупки сего девайса, учитывая то, что его использование подразумевает неслабую такую переделку винтовки с установкой на ней планки пикаттини немалой длины, возможность использования строго в комплекте с устройством беспламенной стрельбы (а учитывая дистанцию эффективного наблюдения - и с глушителем). И весь этот праздник ради чего? Если в итоге мы имеем дистанцию работы ВСС или АК-74Н в обвесе.
Автор: solist
Дата: 08.09.2016 21:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Этта... я не настоящий тактикующий спецназовец, и даже не начинающий. Объясните мне, дураку, как сочетаются подствольник и оптика? Я если не все забыл, то остаточно помню, что после 200-300 выстрелов подствольника автомат превращается в хлам. Весь расшатывает. А с оптикой-то... что после десятка выстрелов будет, пусть даже и на пикатинях?
Если эти мульки увеличат шанс бойца дожить до расшатывания автомата двумя сотнями выстрелов из подствольника - фиг с ним, пусть хоть в ноль ушатает! :)
Автор: na4alnik240
Дата: 08.09.2016 22:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но включение даже остронаправленного луча все равно засекается приборами в данном секторе. Вопрос, в итоге, в количестве и доступности этих самых датчиков.
====
Ну, и в возможности таскать на себе датчики/станцию обычным пехотным командиром в боевых порядках. Снайпер-то не по танку работает, а по живой силе.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну так мы ж тут не покупать собираемся, а просто теоретизируем. Вот давай посчитаем целесообразность покупки сего девайса, учитывая то, что его использование подразумевает неслабую такую переделку винтовки с установкой на ней планки пикаттини немалой длины, возможность использования строго в комплекте с устройством беспламенной стрельбы (а учитывая дистанцию эффективного наблюдения - и с глушителем). И весь этот праздник ради чего? Если в итоге мы имеем дистанцию работы ВСС или АК-74Н в обвесе.
====
Почему же переделку? Планки стандартной опцией становятся, заводской. Посмотри на Орсисы, принятые на вооружение фсо/фсб, посмотри на новые рекламируемые производителями образцы - все "опикатинили".
Насчет целесообразности.. Ну смотри, что выйдет дешевле, дневной прицел+усилитель или дневной прицел+ночной прицел? Какой из вариантов выйдет тактически более гибким в использовании? Для всего своя ниша. Понятно, что снайперы работающие с дальнобойным оружием выберут полноценный ночной стрелковый прицел. А вот спецы/разведка действуют накоротке, у них свои предпочтения.
Автор: na4alnik240
Дата: 08.09.2016 22:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А с оптикой-то... что после десятка выстрелов будет, пусть даже и на пикатинях?
====
Современная стрелковая оптика на полимерном стекле, а не на силикатном/кварцевом. У нее ресурс дай бог автомату столько пережить.
Автор: Шурик
Дата: 09.09.2016 00:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Несколько более приближенный к реалиям костюмчик. Но почему с "сучкой" ? Разве у нас мехводы стали на снегоступах бегать ?
Вы тут как не военные собрались! Почему никто не обратил внимание на то, что снегоступы НЕ ПОКРАШЕНЫ???

:)
Автор: ввл
Дата: 09.09.2016 04:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вы тут как не военные собрались! Почему никто не обратил внимание на то, что снегоступы НЕ ПОКРАШЕНЫ???

:)
Как не покрашены? Веселенькая красно - зеленая расцветочка с блестящими мулечками.
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 04:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Насчет целесообразности.. Ну смотри, что выйдет дешевле, дневной прицел+усилитель или дневной прицел+ночной прицел? Какой из вариантов выйдет тактически более гибким в использовании? Для всего своя ниша.
Лично мое впечатление - это из разряда новшеств ради новшеств. Просто под это сейчас деньги выделяют, потому и сделали. Пусть на ином технологическом уровне, но это уже было апробировано ранее и отчего-то не нашло распространения.

Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Понятно, что снайперы работающие с дальнобойным оружием выберут полноценный ночной стрелковый прицел. А вот спецы/разведка действуют накоротке, у них свои предпочтения.
Т.е. тебе не кажется нелогичным решением размещение ноктовизора, который видит на 300 метров, на винтовке, которая бьет на полтора километра?
Автор: Шурик
Дата: 09.09.2016 07:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Как не покрашены?
Так и не покрашены - как был цвет пластмассы, так и остался :)
Автор: Шурик
Дата: 09.09.2016 07:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Лично мое впечатление - это из разряда новшеств ради новшеств. Просто под это сейчас деньги выделяют, потому и сделали.
Вот тут, среди затрофеенного у турок оружия, винтовка с "составным" прицелом:

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=Z-3S-OSyCaE
Автор: Шурик
Дата: 09.09.2016 08:03
Re: Огнестрельная ветка
Много фоток вальтеровского машиненкарабина MKB42(W):

https://www.forgottenweapons.com/ger...ifles/mkb-42w/
Автор: na4alnik240
Дата: 09.09.2016 08:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.е. тебе не кажется нелогичным решением размещение ноктовизора, который видит на 300 метров, на винтовке, которая бьет на полтора километра?
====
У конкретно этой (представленной на фото с винтовкой) тепловизионной насадки Infratech ИТ 310 ТПН производитель заявляет дальность обнаружения до 3500м.
Правда не указано, обнаружение чего конкретно, может горящего танка )) но тем не менее, не 300метров.
http://www.tulon24.ru/catalog/teplov...t-310-tpn.html
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 09:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
У конкретно этой (представленной на фото с винтовкой) тепловизионной насадки Infratech ИТ 310 ТПН производитель заявляет дальность обнаружения до 3500м.
Правда не указано, обнаружение чего конкретно, может горящего танка )) но тем не менее, не 300метров.
http://www.tulon24.ru/catalog/teplov...t-310-tpn.html
Т.о. речь идет не о ноктовизоре, а о тепловизоре? Так это же меняет все почти!
Автор: na4alnik240
Дата: 09.09.2016 09:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.о. речь идет не о ноктовизоре, а о тепловизоре? Так это же меняет все почти!
====
А это не одно и то же? Ноктовизор - объединяющее название приборов ночного видения, тепловизор лишь описание принципа работы прибора.
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 09:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
А это не одно и то же? Ноктовизор - объединяющее название приборов ночного видения, тепловизор лишь описание принципа работы прибора.
Не одно. Ноктовизор - прибор, позволяющий видеть в условиях слабой освещенности, усиливающий светопоток. Тепловизор - прибор отсеивающий определенные спектры излучения и модулирующий их визуализацию.
Автор: Пиджак-2
Дата: 09.09.2016 10:46
Re: Огнестрельная ветка
Тут Попенкер свеженького выложил:

http://world.guns.ru/sniper/sniper-r...rus/svk-r.html снайперская винтовка СВК, Концерн Калашников планирует пристроить её на замену СВД. Сам Попенкер в своём жж пишет, что из опытного образца на 100 м рядовым барнаулом настреляли кучу в пределах 1МОА.

А вот этот агрегат сватают на замену АКСУ http://world.guns.ru/assault/rus/ma-r.html

И ещё одно - РПК-16
Видео бабахинга №1: http://mpopenker.livejournal.com/2105356.html

Видео бабахинга №2: http://mpopenker.livejournal.com/2105799.html
Автор: TOPMO3
Дата: 09.09.2016 10:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот так выглядела стандартная модель с гравировкой:
https://www.gunsamerica.com/UserImag...wm_7645853.jpg

Такая люксовая модель не была самой дорогой - пистолеты с позолотой стоили втрое дороже стандартных, тоже недешевых - но и не самой дешевой тоже. Накладки из слоновой кости - тоже опция, включенная в каталог.
Но меня смущает нижняя часть рукоятки укороченной модели - этот вот выступ на ней, для ухватистости, это не самодельщина. Даже если предположить, что рамку мастер изготовил целиком - совпадение рисунка гравировки полное, да и номер серийный. Тоже думаю, что это просто редкая люксовая фабричная модель из Ульма, испоганенная очередным владельцем пошлой гравировкой на щечках рукоятки.
Тут мы совпадаем во мнениях :-) Но мне кажется что накладки рукояти все таки самопальные, ибо если посмотреть с левой стороны то видно что накладка не закрывает часть без гравировки (под курком). А с правой стороны наоборот, закрывает часть гравировки в том же месте.
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 10:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Тут мы совпадаем во мнениях :-) Но мне кажется что накладки рукояти все таки самопальные, ибо если посмотреть с левой стороны то видно что накладка не закрывает часть без гравировки (под курком). А с правой стороны наоборот, закрывает часть гравировки в том же месте.
Возможно, с одной стороны накладка-новодел. Или обе новодельные, но у одной размеры не соблюли.
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 11:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
http://world.guns.ru/sniper/sniper-r...rus/svk-r.html снайперская винтовка СВК, Концерн Калашников планирует пристроить её на замену СВД. Сам Попенкер в своём жж пишет, что из опытного образца на 100 м рядовым барнаулом настреляли кучу в пределах 1МОА.
Лень искать, но я еще несколько лет тому писал, что для штатных снайперов мотострелковых подразделений надо делать винтовку по образцу юговской М-76. Хочется верить, что "нас читают"(с) :)
Автор: Шурик
Дата: 09.09.2016 11:30
Re: Огнестрельная ветка
Много всего про Велрод. На английском, но с картинками:

http://www.timelapse.dk/welrod.php
Автор: третий
Дата: 09.09.2016 14:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Лень искать, но я еще несколько лет тому писал, что для штатных снайперов мотострелковых подразделений надо делать винтовку по образцу юговской М-76. Хочется верить, что "нас читают"(с) :)
А зачем, разве нет нужного количества СВД?
Автор: Пиджак-2
Дата: 09.09.2016 14:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А зачем, разве нет нужного количества СВД?
Ходили слухи что военных она уже не удовлетворяет.
Автор: Гамиль
Дата: 09.09.2016 14:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Ходили слухи что военных она уже не удовлетворяет.
/внезапно/ "Всех удовлетворяет, а их, видите ли, не удовлетворяет"
Автор: Гамиль
Дата: 09.09.2016 14:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Лень искать, но я еще несколько лет тому писал, что для штатных снайперов мотострелковых подразделений надо делать винтовку по образцу юговской М-76. Хочется верить, что "нас читают"(с) :)
Цитата:
В 1991 г. на том же заводе Застава Оружје модель М76 модифицировали в М91, которая фактически является копией СВД и в работе использует патроны калибра 7,62х54 мм.
http://ribalych.ru/2014/05/31/vintovka-zastava-m76/
Автор: BigMaximum
Дата: 09.09.2016 14:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А зачем, разве нет нужного количества СВД?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
/внезапно/ "Всех удовлетворяет, а их, видите ли, не удовлетворяет"
НМИ, у военных были нарекания на длину винтовки. Именно оттуда растут ноги модификации СВД-С. Потом пытливые умы еще и обуллпапили её, придав функцию стрельбы очередями.
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 17:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А зачем, разве нет нужного количества СВД?
СВД создавалась именно как снайперская винтовка и, хотя были предприняты значительные шаги по увеличению ее технологичности (подчас даже в ущерб характеристикам), она все равно осталась довольно дорогой в производстве. Для мотопехоты же нужен массовый образец технологичного оружия, обладающий достаточно массивным и коротким (для удобства перевозки в БТР/БМП) стволом, обеспечивающим устойчивое поражение целей на дистанции эффективного огня подразделений - 300-400 метров (борьба с пулеметчиками и гранатометчиками противника). Т.е. делаем оружие для марксманов, по сути. СВД же возвращаем ствол с шагом нарезки 320, улучшаем эргономику оружия и используем как оружие следующего этапа - отстрела наблюдателей/артнаводчиков, снайперов и командного состава противника на дистанциях 500-800 метров (увы, для этой винтовки 800 метров почти предел), или делаем ее оружием вторых номеров снайперов с крупнокалиберными винтовками, действующими на дистанциях более километра.
Автор: na4alnik240
Дата: 09.09.2016 18:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
СВД же возвращаем ствол с шагом нарезки 320, улучшаем эргономику оружия
====
На пенсию не пора старушке? Вместе с патроном..
Автор: BigMaximum
Дата: 09.09.2016 19:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Вместе с патроном..
Ага, и попутно отправить на пенсию все семейство ПК с Печенегом в купе. Хотелка не треснет?
Ну и готов выслушать про архаичность патрона с закраиной.
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 19:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
На пенсию не пора старушке? Вместе с патроном..
У СВД еще не исчерпан модернизационный запас. Что трудно сказать про патрон. Но с другой стороны - как подумаю про затраты на замену ВСЕХ пулеметов...
Автор: BigMaximum
Дата: 09.09.2016 19:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и попутно отправить на пенсию все семейство ПК с Печенегом в купе. Хотелка не треснет?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но с другой стороны - как подумаю про затраты на замену ВСЕХ пулеметов...
Минута в минуту.. Бинго! :))
Автор: na4alnik240
Дата: 09.09.2016 20:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У СВД еще не исчерпан модернизационный запас. Что трудно сказать про патрон. Но с другой стороны - как подумаю про затраты на замену ВСЕХ пулеметов...
====
Начать хотя бы с самозарядной снайперки. Тем более, что СВДК с 9,3х64мм 7н33 уже поступает в войска. Потом уже пулеметами заниматься. На первых порах можно и без радикальных мер с заменой пулеметов, можно выпустить партию комплектов переделки (стволы, лентопротяги, прицельные, звенья/коробки) для войсковых мастерских.
Но уходить рано или поздно придется, начинать с чего-то нужно.
Автор: solist
Дата: 09.09.2016 20:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Но уходить рано или поздно придется, начинать с чего-то нужно.
В идеале - сделать новый патрон одинаково применимым как в старых системах (с минимальными изменениями типа замены зуба выбрасывателя), так и в новых, изготовленных уже под него. Но задача, прямо скажем, не рядовая.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.09.2016 05:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.е. делаем оружие для марксманов, по сути. СВД же возвращаем ствол с шагом нарезки 320, улучшаем эргономику оружия и используем как оружие следующего этапа - отстрела наблюдателей/артнаводчиков, снайперов и командного состава противника на дистанциях 500-800 метров (увы, для этой винтовки 800 метров почти предел), или делаем ее оружием вторых номеров снайперов с крупнокалиберными винтовками, действующими на дистанциях более километра.
Тупиковый путь.
Предлагаемая система носит так называемый "двухуровневый комплект " снайперского оружия.
А задач перед снайперским оружием ( расширим понятие - оружия повышенной точности) на поле боя - 4.
То есть придётся делать некоторые единицы универсальными, а значит не совсем заточенными под конкретную задачу.
Поясню.
Первый уровень - это оружие повышенной кучности в составе "отделения- взвода". Условно - АК с длинным стволом, с оптикой и сошками.
Второй уровень - оружие " длинная рука" командира роты. Условно СВД.
Третий уровень - собственно снайпер. Условно - болтовик лапуа- магнум.
Четвёртый уровень - констрснайпер Условно - " полтинник".
Автор: Hunter
Дата: 10.09.2016 06:24
Re: Огнестрельная ветка
А вот у меня вопрос насчет патрона 54-го. Что ж теперь так вот он и будет в армии веки вечные? Пока какой-нить технический прорыв не случится (ну там на лазеры перейдем, безгильзовый отработают или еще чего-нибудь), который вообще отменит конструкцию. Плюсы от замены его на безрантовый не смогут оправдать затраты?
Автор: solist
Дата: 10.09.2016 07:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Тупиковый путь.
Не соглашусь. Тупиковый - это как раз описанный тобой :)

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Первый уровень - это оружие повышенной кучности в составе "отделения- взвода". Условно - АК с длинным стволом, с оптикой и сошками.
Но калибр 5.45 не способен решить все стоящие перед стрелком первого уровня задачи. Требуется как раз оружие, обладающее сходными с обычной стрелковкой подразделения габаритами (а также конструктивно близкое для легкого освоения) и повышенной мощностью боеприпаса и кучностью. Что сможет сделать 5.45, если потребуется поразить противника за преградой? Вызывать пулеметчика, чтоб "пропилил" мешающую стенку? Новая СВК - как раз тот самый, оптимальный, на мой взгляд, вариант.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Второй уровень - оружие " длинная рука" командира роты. Условно СВД.
Почему "условно"? Как раз для этой роли СВД вполне себе оптимальна. Но винтовка требует уже модернизации и доработки до уровня квалифицированного пользователя, в то время как сейчас обычная СВД заточена под быстрое освоение вчерашним призывником.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Третий уровень - собственно снайпер. Условно - болтовик лапуа- магнум.
Четвёртый уровень - констрснайпер Условно - " полтинник".
"Третий уровень" во многом уже решает те же задачи, что и второй, потому не вижу смысла их разделять. Просто стрелки классом выше получают более совершенное оружие. Батальонный уровень.
По четвертому - это уже полковой или дивизионный уровень, экстра-класс.
Автор: solist
Дата: 10.09.2016 07:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А вот у меня вопрос насчет патрона 54-го. Что ж теперь так вот он и будет в армии веки вечные?
А чем так уж плох этот боеприпас? Конкретно с цифрами, плиз.
Автор: Шурик
Дата: 10.09.2016 08:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Что ж теперь так вот он и будет в армии веки вечные?
В обозримом будущем - да.

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Плюсы от замены его на безрантовый не смогут оправдать затраты?
Плюсы от перехода на 7,62 мм безрантовый патрон:

- Упрощение конструирования магазинов емкостью более 10 патронов.
- Упрощение конструкции единых пулеметов, связанное с возможностью прямой подачи патрона из ленту.
- Уменьшение массы патрона и, соответственно, носимого боекомплекта.
- Увеличение количества патронов в штатной укупорке.

Однако:
- Опытные работоспособные двурядные магазины емкостью более 10 патронов на самом деле отработали еще для СВТ/АВТ.
- С прямой подачей рантового патрона из ленты работали опытные пулеметы Слостина и Никитина и вполне себе серийный китайский Тип 67 - http://world.guns.ru/machine/ch/type-67-gpmg-r.html

То есть остаются только уменьшение массы патрона на полграмма и цинк с 500 патронами вместо 440. Имхо - негусто.

Минусы тут уже озвучили - замена всех существующих пулеметов среднего калибра.
От себя добавлю: усложнение и, соответственно, удорожание техпроцесса изготовления гильзы. При миллиардных тиражах - ну его нафиг.

Что же касается баллистики, то в 7,62 мм калибре выжать что-либо, всерьез превосходящее существующие значения - имхо, малореально. Тут надо переходить на 7, 6,5 или 6 мм.

И почти серьезно: не забываем, что когда задумались об отказе от трехлинейного патрона в первый раз (в пользу 6,5 мм патрона Федорова) - началась Первая Мировая война.
В 1928 году от старого патрона в пользу безрантового патрона Рощепея отказываться не стали, поэтому Вторая Мировая началась на 11 лет позже.
А когда начали испытывать 6-мм безрантовый винтовочно-пулеметный патрон и оружие под него - развалился Советский Союз.
Так что - может, ну её нафиг, эту замену?
Автор: Шурик
Дата: 10.09.2016 08:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
На первых порах можно и без радикальных мер с заменой пулеметов, можно выпустить партию комплектов переделки (стволы, лентопротяги, прицельные, звенья/коробки) для войсковых мастерских.
Вот только польский ПКМ под НАТОвский 7,62 мм патрон работает, как говорят, хреново.
Автор: solist
Дата: 10.09.2016 08:50
Re: Огнестрельная ветка
Стоит также добавить, что критикуемая многими "двухуровневая" система подачи патронов в ПКМ является гораздо менее чувствительной к загрязнениям, нежели все механизмы с прямой подачей. Расплачиваемся мы за эту надежность несколько бОльшим весом, впрочем.
Автор: solist
Дата: 10.09.2016 08:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот только польский ПКМ под НАТОвский 7,62 мм патрон работает, как говорят, хреново.
ЕМНИП там все траблы проистекали не из-за конструкци пулемета, а из-за необходимости использования стандартной пулеметной ленты НАТО. Или я путаю?



Часовой пояс GMT +2, время: 20:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100