Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.10.2016 13:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А 7.62х25 как с .45 соотносится? Извините за ламерский вопрос, но любопытно.
0,45 - 11,4 мм, 0,38 - 9 мм.
Автор: archer
Дата: 02.10.2016 13:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
0,45 - 11,4 мм, 0,38 - 9 мм.
Спасибо.
Автор: solist
Дата: 02.10.2016 13:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
0,45 - 11,4 мм, 0,38 - 9 мм.
7,62 - .32 калибр
Автор: Проходящий
Дата: 02.10.2016 13:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А 7.62х25 как с .45 соотносится? Извините за ламерский вопрос, но любопытно.
(охудивленно) Шо, и в калькуляторе забанили?!!
Как 1:1.5, ибо 7.62 - это ровнёхонько 0.3 в неправильных единицах
Автор: Lt-Col
Дата: 02.10.2016 13:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и кроме всего, мне показалась, что у нагана отдача не такая, как у ПМ. У пистолета ствол подбрасывает вверх, а у нагана - строго назад.
Не показалось, подбрасывание ствола ПМ вверх обусловлено работой автоматики на принципе отдачи со свободным затвором, у нагана - механика с ручным приводом...
Автор: solist
Дата: 02.10.2016 13:35
Re: Огнестрельная ветка
Начальная скорость пули (револьвер «Наган»), м/с 240
Дульная энергия пули (револьвер «Наган»), Дж 192,3–201,6

Характеристики патрона
Калибр, мм 7,62
Длина патрона, мм 38,35–38,73
Масса патрона, г 11,6–12,8
Извлекающее пулю усилие, Н (кГс) 392 (40)
Тип крепления пули 2-точечное кернение

Характеристики порохового заряда
Тип пороха пироксилиновый
Марка пороха Р, П–45, Пл10–10
Масса порохового заряда, г 0,26–0,32
Максимальное давление пороховых газов, МПа (кг/см2) 138 (1350)
Плотность заряжания, г/см3 0,31–0,45

Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 6,7–7,0
Длина пули, мм 16,26–16,51
Диаметр ведущей части пули, мм 7,82–7,89
Поперечная нагрузка пули, г/см2 15,1
Материал оболочки мельхиор, латунь, сталь лакированнаятомпаком
Масса сердечника, г 5,22–5,4
Материал сердечника свинец с примесью 1–2 % сурьмы

Характеристики гильзы
Тип гильзы цилиндрическая, с выступающей закраиной
Масса гильзы, г 4,47–4,6
Длина гильзы, мм 38,73
Свободный объем гильзы, см 3 1,67
Объем гильзы с посаженной пулей, см 3 0,72–0,83
Диаметр капсюльного гнезда, мм 4,94
Материал гильзы латунь
Автор: Lt-Col
Дата: 02.10.2016 13:40
Re: Огнестрельная ветка
Кстати, приверженцам нагана можно использовать в качестве козыря охотничий карабин КР-22 «Сокол»... )))
Автор: TOPMO3
Дата: 02.10.2016 13:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Кстати, приверженцам нагана можно использовать в качестве козыря охотничий карабин КР-22 «Сокол»... )))
Знатно таки извратились. Запрессовывать в камору дополнительные втулки для обеспечения обтюрации, это нужно было хорошо курнуть чего нито забористого. Ну, или сильно хотеть продать переделанные под мелкашечный патрон наганы со складов ДХ :-) Лучше бы доработали под современные условия "пограничный" нагановский карабин.
Автор: TOPMO3
Дата: 02.10.2016 14:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
7,62 - .32 калибр
Кстати, этот калибр у Нагана был требованием именно российской стороны, так же как и форма, шаг и направление нарезов, которые должны были совпадать с таковыми у трехлинейки. Для чего? А для того, что бы при производстве наганов можно было использовать бракованные винтовочные стволы. Эффективный менеджмент, он не вчера появился :-))
Автор: grb
Дата: 02.10.2016 14:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 6,7–7,0
Длина пули, мм 16,26–16,51
Диаметр ведущей части пули, мм 7,82–7,89
Поперечная нагрузка пули, г/см2 15,1
Материал оболочки мельхиор, латунь, сталь лакированнаятомпаком
Масса сердечника, г 5,22–5,4
Материал сердечника свинец с примесью 1–2 % сурьмы
Были еще спортивные патроны со свинцовой безоболочечной пулей. Цилиндр, на передней части полусфера, окруженная бортиком. В задней - коническая выемка.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...267/267412.jpg
https://i.ytimg.com/vi/xWfy0j6tpkU/maxresdefault.jpg
Автор: solist
Дата: 02.10.2016 15:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Были еще спортивные патроны со свинцовой безоболочечной пулей. Цилиндр, на передней части полусфера, окруженная бортиком. В задней - коническая выемка.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...267/267412.jpg
https://i.ytimg.com/vi/xWfy0j6tpkU/maxresdefault.jpg
Были еще и с конической головной частью, для стрельбы из "брамитов".
Автор: Полицейский
Дата: 02.10.2016 15:47
Re: Огнестрельная ветка
Свои пять копеек добавлю. Из нагана стрелял один раз причем отстрелял всего один барабан. В целом мне понравилось лег в руку хорошо, линия прицеливания мне показалась лучше чем у пм. Да спуск тугой, но отсудствие подброса мне кажется этот недостаток вполне компенсирует. Во всяком случае я 4 раза из 6 в грудную мишень попал. Для стрельбы из пистолета который ты держишь в руках первый раз мне показалось, что хороший результат. Во всяком случае когда я первый раз. Трелял из глока у меня процент попаданий был меньше
Автор: grb
Дата: 02.10.2016 16:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
но туговат спуск
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
тугой спуск на самовзводе,
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Да спуск тугой
Это да, но все познается в сравнении. После пары-другой пачек патронов, выпаленных из ТОЗ-35, Марголин дубовым кажется
Автор: rojer
Дата: 02.10.2016 23:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Однажды видел задержку, характерную только для нагана - у гильзы раздуло дульце, барабан остался заклиненным в переднем положении. Шомпол, молоток и какая-то мать помогли привести револьвер в стрелябельное состояние.
A, так это типичная задержка, в дореволюционоом наставлении есть:)
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.10.2016 00:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Свои пять копеек добавлю. Из нагана стрелял один раз причем отстрелял всего один барабан. В целом мне понравилось лег в руку хорошо, линия прицеливания мне показалась лучше чем у пм. Да спуск тугой, но отсудствие подброса мне кажется этот недостаток вполне компенсирует. Во всяком случае я 4 раза из 6 в грудную мишень попал. Для стрельбы из пистолета который ты держишь в руках первый раз мне показалось, что хороший результат. Во всяком случае когда я первый раз. Трелял из глока у меня процент попаданий был меньше
Стрелял из нагана раз пять. Это были образцы выпуска от 1926 до 1948 гг. Четыре раза впечатление было скорее приятным (небольшая отдача, удобная линия прицеливания, хорошая прикладистость), один раз впечатление было смазано намертво залипшей в барабане гильзой. Без молоточка не обошлось. Мне сказали, что такие вещи довольно сильно зависят от патронов, и если качество гильз хромает (а в военных выпусках это было сплошь да рядом), то такие задержки являются скорее правилом.
Тем не менее, револьвер всегда приятно удивлял своей точностью, и я знаю несколько ветеранов, которые в свое время категорически отказывались менять наганы на ТТ. Правда, один из них был танкистом, а про второго говорили, что он был изрядно склонен "пофорсить", к чему нагановские кобуры довоенного выпуска способствовали больше ТТшных.
Автор: Шурик
Дата: 03.10.2016 04:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Фу, кака некрасивая.
Живьем он симпатичнее, чем на фотографии :)
Автор: Шурик
Дата: 03.10.2016 04:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
что бы при производстве наганов можно было использовать бракованные винтовочные стволы. Эффективный менеджмент, он не вчера появился :-))
Вообще-то, не стволы, а заготовки стволов ("черновые стволы") - т.е. с нарезами, но без патронника и необточенные снаружи. В них разворачивали патронник, проводили выборочную "пороховую пробу" (т.е. выстрел усиленным зарядом), все заготовки проверяли калибрами. Отбракованные шли на производство Наганов, из нормальных делали стволы для винтовок и пулеметов.
Так что с менеджментом у дореволюционных оружейников было все в порядке :)
Автор: Шурик
Дата: 03.10.2016 05:00
Re: Огнестрельная ветка
Пчела-камикадзе залетела внутрь карабина и сорвала тактическое тактикование:

https://www.youtube.com/watch?v=VEteC_M1154

:)
Автор: Hundert
Дата: 03.10.2016 05:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вообще-то, не стволы, а заготовки стволов ("черновые стволы") - т.е. с нарезами, но без патронника и необточенные снаружи. В них разворачивали патронник, проводили выборочную "пороховую пробу" (т.е. выстрел усиленным зарядом), все заготовки проверяли калибрами. Отбракованные шли на производство Наганов, из нормальных делали стволы для винтовок и пулеметов.
Так что с менеджментом у дореволюционных оружейников было все в порядке :)
Поговаривают, что и ТТ своим калибром обязан той же технологии.
Автор: Шурик
Дата: 03.10.2016 06:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hundert >>>
Поговаривают, что и ТТ своим калибром обязан той же технологии
Ага. С принятием на вооружение РККА пистолетного патрона был почти детектив - военным нравился 9 мм Парабеллум, но на вооружение приняли 7,63 Маузер. Подозреваю, что под давлением промышленников.
Автор: TOPMO3
Дата: 03.10.2016 10:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ага. С принятием на вооружение РККА пистолетного патрона был почти детектив - военным нравился 9 мм Парабеллум, но на вооружение приняли 7,63 Маузер. Подозреваю, что под давлением промышленников.
Меня терзают смутные сомнения (с) насчет того что 9х19 нравился. Просто потому что на тот момент ( 20-е годы) в СССР не имелось в сколько нибудь значительных количествах оружия под этот патрон (Р8, К96 "Красная девятка", Р18), и соответственно патронов к ним. Опять же, пистолет пулеметы Токарева ( 27 год) и Дягтерева (29 год) делались именно под маузеровский 6,73. Ну и сохранение системы единого калибра тоже немалую роль сыграло. Вот и прикупили у немцев свечной патронный заводик в 30-м.
Автор: Гамиль
Дата: 03.10.2016 10:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Пчела-камикадзе залетела внутрь карабина и сорвала тактическое тактикование:

https://www.youtube.com/watch?v=VEteC_M1154

:)
А если бы он вез патроны это было в реальном бою?
Автор: solist
Дата: 03.10.2016 13:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А если бы он вез патроны это было в реальном бою?
И в реальном бою возникают ровно те же проблемы. Именно потому в пиндосской армии и принято таскать помимо основного также и запасное оружие (пистолет, дробовик) чтоб боец с М16/М4 не остался совсем уж безоружным.
Автор: TOPMO3
Дата: 03.10.2016 13:51
Re: Огнестрельная ветка
К бою готов! :-))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.10.2016 15:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Дедами меряться время пришло? ))
Мой дед встает рядом с солистовскими. До увольнения из стрелков ВОХР на пенсию был вооружен Наганом, был вариант - ТТ. Однако же вот. Так шта-а-а-а... Да, дед фронтовик, с 41 под Воронежем до Праги в 45, в оружии толк знал. А Нагановская кобура, притащенная внучкам для игр в войнушку до сих пор в деревне где-то валяется.
Автор: Шурик
Дата: 04.10.2016 01:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Просто потому что на тот момент ( 20-е годы) в СССР не имелось в сколько нибудь значительных количествах оружия под этот патрон (Р8, К96 "Красная девятка", Р18), и соответственно патронов к ним.
На ганзе как-то приводили документы, согласно ним, Парабеллумов в 20е годы закупали хоть и меньше Маузеров, но тоже - счет шел на тысячи. Плюс трофеи ПМВ и закупки, произведенные до нее. Так что пистолетов под 9х19 в СССР 20х-30х годов хватало.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вот и прикупили у немцев свечной патронный заводик в 30-м.
Выпуск 7,63х25 (а также 7,65х17 и 6,35х17) на Подольском патронном заводе начали в 1925 году.
Автор: Шурик
Дата: 04.10.2016 01:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Именно потому в пиндосской армии и принято таскать помимо основного также и запасное оружие (пистолет, дробовик) чтоб боец с М16/М4 не остался совсем уж безоружным
Имхо, это миф. По Нэшнл Джиографик крутили сериал про американских морпехов в Афганистане. На боевых везде, где только можно они вешают подсумки с магазинами и гранатами. Военный с пистолетом в боевой обстановке там мелькнул, емнип, один раз. И это был вертолетчик.
Скорее всего, в случае залета пчелы/земли/песка в ствольную коробку, правильно обученный американский военный не стал бы дрочить досылателем, а быстро произвел неполную разборку (до чего, в конце концов, додумался тактикователь с видео).
Автор: Шурик
Дата: 04.10.2016 06:05
Re: Огнестрельная ветка
Ручной пулемет своими руками: пулемет канадца Хуота

http://strangernn.livejournal.com/1420496.html
Автор: TOPMO3
Дата: 04.10.2016 10:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
На ганзе как-то приводили документы, согласно ним, Парабеллумов в 20е годы закупали хоть и меньше Маузеров, но тоже - счет шел на тысячи. Плюс трофеи ПМВ и закупки, произведенные до нее. Так что пистолетов под 9х19 в СССР 20х-30х годов хватало.
Закупать то может и закупали. Вот только нужно помнить про К96 Боло и Р8 1923.



Цитата:
Выпуск 7,63х25 (а также 7,65х17 и 6,35х17) на Подольском патронном заводе начали в 1925 году.
Но в 30-м был официально приобретены лицензия и оборудование для производства маузеровского 7,63х25 у немецкой компании DWMю
Автор: TOPMO3
Дата: 04.10.2016 10:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, это миф. По Нэшнл Джиографик крутили сериал про американских морпехов в Афганистане. На боевых везде, где только можно они вешают подсумки с магазинами и гранатами. Военный с пистолетом в боевой обстановке там мелькнул, емнип, один раз. И это был вертолетчик.
(замогильным голосом) Зе трус из оут зере! На самом деле это зависит. Пистолеты в качестве дополнительного оружия (side arm) используются, но не всеми частями. Пистолетом в дополнение к основному оружию обычно вооружают спецов - рейнджеров, зеленых беретов, котиков и т.п., то есть тех кто может действовать в отрыве от основных сил. В линейных частях мотосрелков и морпехов пистолеты, как правило, не используют.
Автор: Шурик
Дата: 05.10.2016 02:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Пистолетом в дополнение к основному оружию обычно вооружают спецов
Так и в России так же.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
В линейных частях мотосрелков и морпехов пистолеты, как правило, не используют.
Вывсеврети! В американской армии - все спицназовцы!!!111одинодинодин

:))
Автор: Шурик
Дата: 05.10.2016 02:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
в 30-м был официально приобретены лицензия и оборудование для производства маузеровского 7,63х25 у немецкой компании DWM
К 1930му году патентные права на 7,63х25 должны были закончиться. Так что оборудование купили, а лицензию, имхо - нет. Или же лицензия была не на патрон, а на какой-нибудь техпроцесс.
Автор: Шурик
Дата: 05.10.2016 02:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
нужно помнить про К96 Боло
При них-то все помнят, а про Парабеллум как-то забывают.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Р8 1923
Это Парабеллум под маузеровский патрон? Так они же вроде как серийно не выпускались?
Автор: Шурик
Дата: 05.10.2016 06:12
Re: Огнестрельная ветка
Корейский гатлинг: http://strangernn.livejournal.com/1405450.html
Автор: Шурик
Дата: 05.10.2016 09:38
Re: Огнестрельная ветка
Деревянные пикатиньки: http://casatic.livejournal.com/1880380.html

Штыки: http://casatic.livejournal.com/1890809.html
Автор: TOPMO3
Дата: 05.10.2016 09:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
При них-то все помнят, а про Парабеллум как-то забывают.
Прежде всего забывают про один договор, заключенный в 1919. Из-за которого, собственно, появились К96 Боло и Люгер 1923.



Цитата:
Это Парабеллум под маузеровский патрон? Так они же вроде как серийно не выпускались?
Под 7,65х21 ПАРА
Автор: Шурик
Дата: 05.10.2016 09:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Прежде всего забывают про один договор, заключенный в 1919
Версаль-то? Помним-помним :)

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Под 7,65х21
Парабеллум под 7,65 вовсю выпускался еще до ПМВ. Разве у него было обозначение М1923?
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.10.2016 10:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Парабеллум под 7,65 вовсю выпускался еще до ПМВ. Разве у него было обозначение М1923?
Вообще с удивлением услышал, что Люгер под 7,65 не выпускался серийно. Экспорт в Финляндию, Португалию, Францию, Бразилию, Мелкобританию и пр., наверное, сборкой на коленке не обеспечишь. Даже на вооружении в Финляндии и Швейцарии эта Приблуда состояла. Швейцарцы его на вооружении с 1900 по 1940 держали.
Так что я не назвал бы Люгер под 7,65 такой уж редкой зверушкой.
Автор: TOPMO3
Дата: 05.10.2016 10:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Версаль-то? Помним-помним :)
Замечательно! :-)) Тогда осталось вспомнить, какие ограничения в части огнестрельного оружия были определены в этом договоре. Речь ведем о пистолетах.

Цитата:
Парабеллум под 7,65 вовсю выпускался еще до ПМВ. Разве у него было обозначение М1923?
Да, но не так много, как с начала 20-х до начала 30-х.
Автор: solist
Дата: 05.10.2016 13:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Явно наступательное оружие! :)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100