Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 18:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Так что у коллеги был бы сверхреальный шанс вздернуть меня на вилы.
Это, кстати, и к вопросу о ношении КС, как о панацее от всех внешних угроз.
На дистанции в 10 шагов короткоствол еще имеет шансы, меньше - предпочтительнее холодняк. Но им действовать учиться дольше и требуются регулярные тренировки.
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 18:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
У него арсенал такой, что коллектор с вилами на километр не подойдет. :))
Трошки пополнился уже :)
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 18:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На дистанции в 10 шагов короткоствол еще имеет шансы, меньше - предпочтительнее холодняк. Но им действовать учиться дольше и требуются регулярные тренировки.
Плюс мандраж. Тоже не способствует.
Автор: Проблесковый
Дата: 28.04.2017 18:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не совсем шутейно. По поводу наличия ствола. Может уже рассказывал.

Провели как-то эксперимент. Сынишка моего коллеги служит в армии. Правда не головорезом, механиком по вертолетам. Но парень крепкий, подвижный, стреляет много.

.
Ну тут еще один и очень важный фактор - одно дело танцевать против воздушки и совсем другое идти против ствола в руках человека, который хочет тебя завалить. Другая моторика и желания.
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 18:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Ну тут еще один и очень важный фактор - одно дело танцевать против воздушки и совсем другое идти против ствола в руках человека, который хочет тебя завалить. Другая моторика и желания.
Да...наверное...
Но тут надо учитывать, что обычный человек с улицы, под огнем прежде не бывавший, не имеющий опыта ранений, не очень хорошо себе представляет что такое боевое оружие в применении к нему лично. Не оценивает в полном объеме.
Нож понятно. Все когда-то резались. Больно. И легко представимо.
А вот пуля...
В кино вон весь в дырках, а еще две-три серии всех мочит.
Так наверное оно и не больно совсем. Даже наоборот, где-то героично.
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 18:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Плюс мандраж. Тоже не способствует.
Потому все же проще учиться стрелять и вовремя разрывать дистанцию :)
Автор: Старший Офицер
Дата: 28.04.2017 18:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
,,,
В кино вон весь в дырках, а еще две-три серии всех мочит.
Так наверное оно и не больно совсем. Даже наоборот, где-то героично.
Или наоборот. Набегу, через плечо. один выстрел и мгновенная смерть.
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 18:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Или наоборот. Набегу, через плечо. один выстрел и мгновенная смерть.
Знал одного человека, получившего рикошет от асфальта в место ниже живота. Без проникающего. Говорил, что чуть не умер и лучше б в него попали.
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 18:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Потому все же проще учиться стрелять и вовремя разрывать дистанцию :)
Скажем так. Чем дольше я стреляю, тем отчетливее осознаю свое слабое умение применить КС в быстром и плотном столкновении с действительно агрессивным противником. Не говоря уже об обдолбанном отморозке. :)
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 19:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Скажем так. Чем дольше я стреляю, тем отчетливее осознаю свое слабое умение применить КС в быстром и плотном столкновении с действительно агрессивным противником. Не говоря уже об обдолбанном отморозке. :)
Попробуй попрактиковаться в стрельбе в движении. Причем не так, как полиция и прочие силовики - в движении к мишени, а наоборот - выстрелил-отбежал-выстрелил. Бежать тоже не по прямой.
И тренируй навык стрельбы навскидку.
Автор: Проблесковый
Дата: 28.04.2017 19:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Скажем так. Чем дольше я стреляю, тем отчетливее осознаю свое слабое умение применить КС в быстром и плотном столкновении с действительно агрессивным противником. Не говоря уже об обдолбанном отморозке. :)
Лучше нету карате, чем в кармане 2 ТТ

Практика неспокойной юности говорит, что в быстротечных стычках лучше когда вооружены обе руки, значительно уменьшается требования к навыкам владения ножом. Правда со стрельбой не проверял - но то, что 2жды задумаются - стоит ли нападать - это точно :)
Автор: Проблесковый
Дата: 28.04.2017 19:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Попробуй попрактиковаться в стрельбе в движении. Причем не так, как полиция и прочие силовики - в движении к мишени, а наоборот - выстрелил-отбежал-выстрелил. Бежать тоже не по прямой.
Я больше скажу - из пейнтбольной практики

Скорешись с кем нить и в лесочке или еще где то, между укрытий пусть поставят мишеньки так, что бы ты не видел где сразу. Упражнение - увидел, отбегаешь попутно извлекая ствол и поражаешь уже на расстоянии. Далее может быть отработка попутного отстрела того, что убегая увидел. Вот только без патронов отрабатывай. Хорошо рефлексы ставит - а если еще и будет возможность со стрельбой - удивишься, как славно мажешь по первости.
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 19:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Попробуй попрактиковаться в стрельбе в движении. Причем не так, как полиция и прочие силовики - в движении к мишени, а наоборот - выстрелил-отбежал-выстрелил. Бежать тоже не по прямой.
Да я повсяк стреляю. В основном без выноса оружия на уровень глаз. У меня в тире шикарный куст, на который я навешиваю жестянки и по ним резвлюсь из воздушки на скорость и точность. В том числе с разворота и с выниманием ствола из кобуры. (

НО. Если б это делать енжедневно, по несколько часов, был бы толк. А так, раз в неделю, плюс еще и стрельба из нормального оружия, не особо прибавляет.
Полагаю, что у подавляющего большинств обычных граждан со временем не свободнее.

Хотя , конечно, всякое лыко в строку. И даже минимальные навыки лучше чем никаких. Надо просто четко осознавать. что они именно минимальные.
Автор: BigMaximum
Дата: 28.04.2017 19:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Трошки пополнился уже :)
да я немного отслеживал обзоры. :)
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 19:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Да я повсяк стреляю. В основном без выноса оружия на уровень глаз.
Просто нужно систематизировать, что именно следует отрабатывать. Например:
- Перенос. Прицел переносится от одной мишени к другой. Сочетание извлечения оружия с прицеливанием по разноудаленным предметам.
- Перемещение. Любое перемещение стрелок делает в сочетании с выстрелом. Выстрел на шаг, на 2 шага и тэпэ.
- Стрельба в движении. Отрабатывается прицеливание во время движения, в различных направлениях, в том числе и по кругу.
- Смена магазина или наполнение барабана (в револьвере можно не дожидаться полного расстрела барабана!).
- Перехват пистолета из одной руки в другую с последующим выстрелом из него.
- Открывание дверей и прицеливание. Дверь открывается (приоткрывается) всегда слабой рукой, осуществляет прицеливание и производство выстрела.
- Также открывание производится сильной рукой с выхватыванием оружия и выстрелом. Упражнение делается по 10-20 раз на каждую руку. Его легко отрабатывать и в домашних условиях. При выполнении упражнения следить за тем, чтобы при открывании двери рука не проходила через линию ствола оружия, это грубое нарушение ТБ.
- Стрельба из-за укрытия справа и слева. Позиция стрелка в классической стойке, ноги ставятся шире плеч, стопы стоят параллельно друг другу. Пистолет находится на уровне груди, оружие держится двумя руками. Корпус стрелка прямой, ноги согнуты в коленях, центр тяжести находится на одном уровне. Происходит перенос тела с одной ноги на другую, таким образом, имитируется стрельба из-за укрытия (простенка, колонны).
- Стрельба из неудобных позиций. Лежа (в т.ч. на спине, на боку). Стрельба назад при перемещении. Стрельба в падении. Изменение уровня стойки стрелка с последующим выстрелом после смены позиции (в присяде)
Вот как-то так :)
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 21:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Просто нужно систематизировать, что именно следует отрабатывать. Например:
Вот как-то так :)
Спасибо. Это очень полезная информация. Только где-ж на все это взять время, а на кое-какие нюансы и здоровье?
Трамвай уже уходит. Скоро и рельсы уберут :)
Буду дергаться в меру сил в тех пределах, которые возможны.
И надеяться что не пригодится. :)
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 21:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Только где-ж на все это взять время, а на кое-какие нюансы и здоровье?
Ну, здоровью из перечисленного мало что повредить может, разве что отработка опрокидывания на стуле на спину (со стулом вместе) с одновременным извлечением пистолета и открытием огня :)
Я просто постарался собрать все то, что можно тренировать дома и без боевой стрельбы. Чтоб если, не дай Будда, понадобится, мозг на рефлексах предлагал один из ранее отработанных вариантов.
Автор: traveller
Дата: 28.04.2017 21:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Попал по Л-Л в СССР
Ещё поставлялись в качестве штатного комплекта танков по ЛЛ в СССР.
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 22:04
Re: Огнестрельная ветка
28 апреля 1891 года (по новому стилю) император Александр-III подписал распоряжение о принятии на вооружение российской армии "трехлинейной винтовки образца 1891 года". Винтовка, разработанная полковником С.И. Мосиным путем усовершенствования бельгийской системы "Наган", была выбрана как наилучшая из 25 конкурсных образцов. В том же году ее запустили в серийное производство и выпускали на протяжении 55 лет. За это время только в России было изготовлено более 37 миллионов винтовок Мосина и карабинов на их базе, а еще несколько миллионов - в других странах.

ПыСы: посмотрел в Календаре - такового события нет, добавил.
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 22:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Ещё поставлялись в качестве штатного комплекта танков по ЛЛ в СССР.
Не только танков, кстати. Шли томпсоны в качестве комплекта к мотоциклам и ряду автомашин.
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 22:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чтоб если, не дай Будда, понадобится, мозг на рефлексах предлагал один из ранее отработанных вариантов.
Пока ношение не разрешено, это не очень актуально. Хотя было б время, с удовольствием посвятил бы его наработке Вами рекомендованных навыков.
А пока , увы, тренируюсь только быстро извлечь ствол и произвести выстрел побыстрее, поточнее и подальше.
Сейчас две базовых дистанции для КС. Голова на 35 метров и торс на 70.
Но это скорее просто хобби нежели какая-то практика, могущая стать полезной.
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 22:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Пока ношение не разрешено, это не очень актуально. Хотя было б время, с удовольствием посвятил бы его наработке Вами рекомендованных навыков.
Так тренировать движения можно даже не с боевым стволом (хотя желательно с ним все же), а с ММГ или даже пневматом, если он примерно соответствует весу боевого.
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 22:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
28 апреля 1891 года (по новому стилю) император Александр-III подписал распоряжение о принятии на вооружение российской армии "

ПыСы: посмотрел в Календаре - такового события нет, добавил.
Хорошая дата. Оружие действительно эпохальное.
По поводу рисунка с круглым ресивером заклепничать не станем:)
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 22:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так тренировать движения можно даже не с боевым стволом (хотя желательно с ним все же), а с ММГ или даже пневматом, если он примерно соответствует весу боевого.
Можно и нужно. Согласен.
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 22:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
По поводу рисунка с круглым ресивером заклепничать не станем:)
Там и намушник есть. Но картинка выбрана не за это :)
Автор: traveller
Дата: 28.04.2017 22:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не только танков, кстати. Шли томпсоны в качестве комплекта к мотоциклам и ряду автомашин.
Реально интересно.
В актах приёмки тогда были номера танков с учётом моделей, претензии по не комплектности, дефектам перевозки и т.д. Был большой вопрос с комплектом снарядов, оптики (танк без прицелов), раций и т.д.
А такой мелочью, как номера поставляемых с ними стрелкового вооружения и патроны получается вообще никто не занимался? Как примерно у лётчиков?
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.04.2017 22:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не совсем... к вопросу о ношении КС, как о панацее от всех внешних угроз.
Обсуждали уже, про нападение на лондонских полицейских. Там отмечалось, что смертник с ножом достанет полицейского с кс по-любому. Вернее, в 95% случаев. Если у него нет задачи выжить, просто подбегает и бьёт ножом, не смотря на свои смертельные ранения.
Автор: hiursa
Дата: 28.04.2017 22:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Обсуждали уже, про нападение на лондонских полицейских. Там отмечалось, что смертник с ножом достанет полицейского с кс по-любому. Вернее, в 95% случаев. Если у него нет задачи выжить, просто подбегает и бьёт ножом, не смотря на свои смертельные ранения.
Вывод? Прост. Стражу закона нужен щит, латы и короткий меч. :)
http://www.diorama.ru/gallery/figures/3571/
Только вместо этой фигни на шлеме видеокамеру.
И автомат на случай вооруженного огнестрелом банабака. :)
Автор: solist
Дата: 28.04.2017 22:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А такой мелочью, как номера поставляемых с ними стрелкового вооружения и патроны получается вообще никто не занимался? Как примерно у лётчиков?
Патроны, ЕМНИП, в комплект вообще не входили. А если и входили, то перевозились отдельно.
Автор: traveller
Дата: 28.04.2017 23:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Патроны, ЕМНИП, в комплект вообще не входили. А если и входили, то перевозились отдельно.
Из воспоминаний ветеранов. ЕМНИП - "мы нашли несколько банок тушёнки". Т.е. разложенных в местах, где их найдут те, кто будут эксплуатировать технику. Лётчиком или танкистом он был - не могу вспомнить.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.04.2017 01:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Из воспоминаний ветеранов. ЕМНИП - "мы нашли несколько банок тушёнки". Т.е. разложенных в местах, где их найдут те, кто будут эксплуатировать технику. Лётчиком или танкистом он был - не могу вспомнить.
Это про танки. Лоза писал.
Автор: hiursa
Дата: 29.04.2017 02:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
да я немного отслеживал обзоры. :)
Вот эту стрелялку уже видел?
https://www.youtube.com/watch?v=BK3Y28wRufs&t=2s
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.04.2017 02:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Просто нужно систематизировать, что именно следует отрабатывать.
Всё это, конечно, очень благородно. Но в реальной жизни фишка совсем в ином.
Все дело в психологии и целостном восприятии всего комплекса практических мероприятий по обеспечению вашей личной безопасности.
И КС выступает там всего лишь одним из элементов. А уж умение попадать из него в голову, с 35 метров, в положении лёжа на спине - вообще отходит на последний план.
Автор: hiursa
Дата: 29.04.2017 03:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
. А уж умение попадать из него в голову, с 35 метров, в положении лёжа на спине - вообще отходит на последний план.
Лежа не пробовал. А так обычно попадаю.
Но 35 метров обусловлены не желанием повыпендриваться, а тем что у нас в тире оболочечным патроном можно стрелять только по одному направлению (обусловлено тем, что пули попадают в грунтовую осыпь и исключен рикошет)
А по этой линии имеем мишень в середине, на 35 метров и в конце. На 70.
Так и сложились дистанции. :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.04.2017 05:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Лежа не пробовал. А так обычно попадаю.
Но 35 метров обусловлены не желанием повыпендриваться, а тем что у нас в тире оболочечным патроном можно стрелять только по одному направлению (обусловлено тем, что пули попадают в грунтовую осыпь и исключен рикошет)
А по этой линии имеем мишень в середине, на 35 метров и в конце. На 70.
Так и сложились дистанции. :)
Я маленько не об этом.
Я о том, что само наличие пистолета и умение из него стрелять не гарантирует личную безопасность его владельца.
Личная безопасность складывается из целого комплекса психологических практик, физических и тактико- специальных навыков,а так же юридической подготовки.
Психология- это готовность выстрелить в живого человека и заработать себе кучу проблем. А значить и умение выбрать тот момент когда только убив оппонента можно избежать ещё больших проблем. То есть готовность идти до конца и понимать, что от тебя хочет противник.
Физическая подготовка - это значить нужно иметь возможность в начавшемся конфликте достать оружие, разорвать дистанцию, не дать завладеть твоим оружием.
Тактика специальная подготовка - это собственно тактика правильного применения оружия. Умения выбрать позицию для стрельбы, избежать сторонних жертв и поражения себя своими же пулями. Умение передвигаться по полю боя, умения применять укрытия и видеть их везде. Наконец умение не ходить по темным переулкам и не нарываться лишний раз.
Юридическая подготовка - это умение потом разрулить все негативные моменты в общении с правоохранителями, друзьями и родственниками убитого. Это умение предвидеть все последствия убийства твоего оппонента и выбор правильного времени убийства ( "вчера было рано, завтра будет поздно" ).
Это я все к тому, что обезвредив человека метким выстрелом ( который пусть даже реально и нападал на вас) , на расстоянии 70 метров, вы гарантированно заработаете "статью" даже в снисходительных к этому США, не говоря уже о всяких Европах и РФ.
Так, что главное при подготовке стрит файтера - это не умение стрелять. Это выработка постоянной готовности убивать в нужный момент, в нужном месте и нужным способом.
ИЧСХ - как только у человека реально появляются такие навыки и умения, он сам меняется кардинальным образом. Меняется его мировоззрение, способы мышления, психика. Походка его даже меняется, стиль причёски и манера одеваться. И человек становиться другим. И окружающие это начинают чувствовать. На подкорке.
Человек просто перестаёт попадать в банальнейшие ситуации типа " есть закурить" или " дай мобилу позвонить" ( а ведь в 90% случаев эту причину для покупки короткоствола называют т.н. " обыватели") . А для дома - для дома лучше 12-го калибра с помповой перезарядкой ничего и нету. То есть КС просто перестаёт быть нужным, становиться обузой.
Но многие этого не понимают. Хотят похудеть - не поменяв полностью свой образ жизни. Съесть таблетку - и похудеть за 14 дней.
А КС- это не волшебная пилюля. Без нескольких лет работы над собой он не сделает тебя неуязвимым.
Как то так.
Автор: hiursa
Дата: 29.04.2017 06:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это я все к тому, что обезвредив человека метким выстрелом ( который пусть даже реально и нападал на вас) , на расстоянии 70 метров, вы гарантированно заработаете "статью" даже в снисходительных к этому США, не говоря уже о всяких Европах и РФ.
Как то так.
Это все верно. Но есть в моей реальности один нюанс.
Боеготовое короткоствольное оружие может оказаться в моих руках только и исключительно в тире. В соответствии с законами страны проживания.
И если вдруг оно окажется в руках заряженным в каких-то иных обстоятельствах, на улице, в лесу, etc это будет означать что законы действовать перестали.
Тогда все юридические заморочки значения уже не имеют.
А имеют значение некие иные факторы. Среди которых умение выстрелить быстро далеко и точно может оказаться значимым.
Длинноствол , естественно, будет рулить активнее. Но, уже упоминал, ДС не всегда будешь держать в руках. И не всегда получится носить на плече. Тогда как КС всегда при себе. Должен быть, во всяком случае.
Я не думаю. что мое хобби имеет такое уж серьезное значение. Во всяком случае не хочу так думать.
Но и полностью бесполезным его не считаю.
Автор: Шурик
Дата: 29.04.2017 07:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Свинья. Как есть свинья
За язык никто не тянул :)
Автор: Шурик
Дата: 29.04.2017 07:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
умение не ходить по темным переулкам и не нарываться лишний раз
На самом деле - это умение №1 :)
Автор: Шурик
Дата: 29.04.2017 08:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
путем усовершенствования бельгийской системы "Наган"
Блин, ну сколько разрешитеможно!
Русская трехлинейная винтовка - это затвор и ствольная коробка Мосина + магазин Нагана. Поэтому название "Мосин-Наган" - вполне правомерно. Однако утверждать, что Мосин "творчески переработал" конструкцию Нагана - нельзя ни в коем случае. Они оба базировались на конструкциях предшественников - от Бертье и Бердана и вплоть до Дрейзе - но винтовки у них были разные.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.04.2017 08:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Вот эту стрелялку уже видел?
Нет, пропустил. Смотрю. :)



Часовой пояс GMT +2, время: 07:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение тут искусственные цветы со склада
недорогие матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100