Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: TOPMO3
Дата: 19.05.2017 11:08
Re: Огнестрельная ветка
Чего то я задумался малость над фоткой с мосинкой. Точнее на расположением маховиков коррекции на прицеле ПУ. Если посмотреть на историю развития прицелов в СССР, то по большому счету все началось с закупки цейсовских Цильферов, на базе которых было разработано несколько похожих моделей, таких как ПЕ. Но на Цильфере коррекция была выполнена в виде одного узла, располагавшегося сверху прицела, а на ПЕ ее разделили на два отдельных маховика (видимо в целях упрощения конструкции). Пока все понятно. Но вот вопрос - а зачем на ПЕ а потом и ПУ эти маховики расположены на прицеле таким образом, т.е маховик для горизонтальной коррекции
расположен слева ? Ведь если человек правша, то ему будет удобнее если он будет расположен справа, как позднее было сделано на прицеле ПСО . В чем сакральный смысл такого расположения маховиков?
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.05.2017 11:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Уланов про пистолет Сердюкова ("Гюрзу"):
http://warspot.ru/8978-tretiy-ne-lishniy
Кстати, когда стрелял из "Гюрзы", впечатление сложилось скорее хорошее. Большая мощность не сильно чувствовалась, и в ладонь пистоль не "отдавал". А прицельность показалась очень даже неплохой.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.05.2017 11:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ЕМНИП, они бесцветные, а окраска зависит от примесей.
Окрашивают специально, для удобства обращения с ними (типа добавления вонючей отдушки в природный газ).
Я слышал там ещё и отравляющий газ добавляют.
Современники Подбырина вспоминали, что после выстрела из его пистолета, в тире пахло как после испытания ядерной бомбы. Прелым сеном и озоном.
Сейчас то я понимаю, что так же пахнет и фосген.
Автор: hiursa
Дата: 19.05.2017 11:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Кстати, судя по некоторым признакам, это не родная снайперка, а новодельная переделка, коих ныне вагон и маленькая тележка.
Навряд ли. Зачем на современную переделку ПУ лепить? Прицел, по нынешним временам, и не самый распространенный и не самый лучший.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.05.2017 11:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но фактически, в нынешней России не осталось ни кадров, ни производственной базы должной мощности - так, оборудование жидковакуумного цеха Балашихинского кислородного завода в 90е годы было демонтировано и продано на металлолом, а сам завод был продан буржуям.
В итоге отечественного производства жидкого вакуума впритык хватает только для вакуумных боеприпасов, а на испытания новых видов боеприпасов его отпускают в час по чайной ложке :(
Обидно, что теперь производственные мощности этого , поистине уникального завода, используются для производства дымовой аппаратуры для дискотек и концертных залов а так же другого коммерческого криогенного оборудования.. ..
Однако даже в конструкции простой "криогенной пушки", для утренника, явственно прослеживаются следы грозного оружия конструкции Подбырина И.М. , способного сжигать одним выстрелом танковые колонны.
http://topsound.pro/svet-i-shou/spec...04815110600002
Автор: hiursa
Дата: 19.05.2017 11:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Чего то я задумался малость над фоткой с мосинкой. Точнее на расположением маховиков коррекции на прицеле ПУ. В чем сакральный смысл такого расположения маховиков?
Может чтобы не цеплять когда работаешь с затвором рукой в толстой рукавице (перчатке)?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.05.2017 11:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, когда стрелял из "Гюрзы", впечатление сложилось скорее хорошее. Большая мощность не сильно чувствовалась, и в ладонь пистоль не "отдавал". А прицельность показалась очень даже неплохой.
А там и не может быть "большой отдачи".
Начальная скорость пули у СП 10 равна 420 метров в секунду. Импульс отдачи патрона равен 0.35 кгс/с. Пуля обладает не самым большим весом в 6,7 грамма, при этом вес самого патрона равняется 11 граммам.
Импульс отдачи на уровне "9+19 пара".
Ставилась цель достигнуть повышенной бронепробиваемости. И её достигли за счёт конструкции пули.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.05.2017 11:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Но вот вопрос - а зачем на ПЕ а потом и ПУ эти маховики расположены на прицеле таким образом, т.е маховик для горизонтальной коррекции
расположен слева ? Ведь если человек правша, то ему будет удобнее если он будет расположен справа, как позднее было сделано на прицеле ПСО . В чем сакральный смысл такого расположения маховиков?
Вопрос скорее стоит переадресовать в США. Давыдов и Савченко полагают, что такое расположение было заимствовано у прицела "Визар-5" Буша.
Автор: TOPMO3
Дата: 19.05.2017 11:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Навряд ли. Зачем на современную переделку ПУ лепить? Прицел, по нынешним временам, и не самый распространенный и не самый лучший.
Не переделка, а подделка. Стволы для снайперских винтовок отбирали по результатам отстрела серийных стволов, но со специальной маркировкой был изрядный барадк, большинство таких винтовок специального клеймения не имело вообще. Чем и пользуются для подделки "снайперских" винтовок. Лет пять назад в Штатах такой новодел стоил в районе 300 баксов, а родная переарсеналенная снайперка в районе 800. А использование ПУ для таких винтовок имеет свои причины - во первых, типа "аутентичное". Во вторых - простота установки, кронштейн Кочетова позволяет сделть это достаточно просто. В третьих, сами ПУ сейчас клепают на нескольких фирмах, нередко пытаются продавать из за оригинальные, так же как и кронштейны Кочетова.
Автор: solist
Дата: 19.05.2017 12:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ведь если человек правша, то ему будет удобнее если он будет расположен справа, как позднее было сделано на прицеле ПСО . В чем сакральный смысл такого расположения маховиков?
Действительно думаешь, что для правши было проблемой, удерживая правой рукой винтовку, перещелкнуть левой рукой на пару щелчков барабанчик настройки прицела при изменении направления ветра? На СВД с ПСО-1 тоже зачастую поправки вносят левой рукой, привычно матерно вспоминая конструкторов прицела :)
Автор: hiursa
Дата: 19.05.2017 12:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не переделка, а подделка. Стволы для снайперских винтовок отбирали по результатам отстрела серийных стволов, но со специальной маркировкой был изрядный барадк, большинство таких винтовок специального клеймения не имело вообще. Чем и пользуются для подделки "снайперских" винтовок. Лет пять назад в Штатах такой новодел стоил в районе 300 баксов, а родная переарсеналенная снайперка в районе 800. А использование ПУ для таких винтовок имеет свои причины - во первых, типа "аутентичное". Во вторых - простота установки, кронштейн Кочетова позволяет сделть это достаточно просто. В третьих, сами ПУ сейчас клепают на нескольких фирмах, нередко пытаются продавать из за оригинальные, так же как и кронштейны Кочетова.
Крон Кочетова установить не так просто. Сложнее чем быстосъемный калинковский.
Кстати само понятие снайперской ВМ, оно не очень строгое.
Винтовка, которую отобрали после отстрела, поставили крон и заменили стебель но не поставили клеймо, чем она отличается от другой, "оснайперенной" так же но с клеймом?
В чем тут подделка?
Если крон и прицел аутентичны, то и Мося "снайперская".
Автор: TOPMO3
Дата: 19.05.2017 12:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Крон Кочетова установить не так просто. Сложнее чем быстосъемный калинковский.
Кстати само понятие снайперской ВМ, оно не очень строгое.
Винтовка, которую отобрали после отстрела, поставили крон и заменили стебель но не поставили клеймо, чем она отличается от другой, "оснайперенной" так же но с клеймом?
В чем тут подделка?
Если крон и прицел аутентичны, то и Мося "снайперская".
В отношении винтовок Мосина определение простое, снайперская винтовка должна соответствовать требованиям по кучности, которые были выше чем у обычных винтовок. Хотя это требование справедливо для всех снайперских винтовок тех времен. Но тут разница в том, что уже достаточно давно снайперская винтовка является таковой с момента ее конструирования, и в качестве обычной винтовки практически не используется. Установка оптики на обычную винтовку не делает ее снайперской, это скорее то, что называют marksman.

А конкретно мосинка должна соответствовать требованиям по кучности, что определяется тольуко путем отстрела, аутентичность прицела и кронштейна тут вторична.
Автор: Вал.
Дата: 19.05.2017 12:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Теоретически, есть варианты решения данной проблемы с использованием теории фракталов Бенуа Мандельброта. Но фактически, в нынешней России не осталось ни кадров, ни производственной базы должной мощности...
Фактически, и фракталов тоже не осталось - почти все их вывезли евреи в личных вещах во второй половине 80-х и 90-х годах - сказалась математическая безграмотность таможни. Осталось всего несколько штук в институте Стеклова, да и те - без слез не взглянешь.
Автор: hiursa
Дата: 19.05.2017 13:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Хотя это требование справедливо для всех снайперских винтовок тех времен. Но тут разница в том, что уже достаточно давно снайперская винтовка является таковой с момента ее конструирования, и в качестве обычной винтовки практически не используется. Установка оптики на обычную винтовку не делает ее снайперской, это скорее то, что называют marksman.
А какие снайперские винтовки были в те времена? То есть специально изготовленные для снайперов? "С момента ее конструирования"?
Они все были суть марксменовские.
Некоторые модели имели резьбу под возможную установку кронштейна или планки для оптики. Но это и все.
Правда мы, на основании наличия этой же резьбы, позже обозвали Драгуновскую винтовку снайперской, к тому же первой в мире, но это чисто спекулятивно.

Я не сумел найти данных по требованиям кучности, которые бы отличали снайперскую винтовку от неснайперской.
Или нормативов, которым, в отличие от других, должна соответствовать винтовка
снайперская.
Автор: mat-ed
Дата: 19.05.2017 13:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Вал. >>>
Фактически, и фракталов тоже не осталось
Ну, у нас ещё чуть осталось, да и те питерские (из Прометея) пытались прикарманить. Еле отбили.
Цитата:
Сообщение от Вал. >>>
да и те - без слез не взглянешь.
Да, в 80-х куда как поразвесистее были.
Автор: TOPMO3
Дата: 19.05.2017 14:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А какие снайперские винтовки были в те времена? То есть специально изготовленные для снайперов? "С момента ее конструирования"?
Они все были суть марксменовские.
Некоторые модели имели резьбу под возможную установку кронштейна или планки для оптики. Но это и все.
Правда мы, на основании наличия этой же резьбы, позже обозвали Драгуновскую винтовку снайперской, к тому же первой в мире, но это чисто спекулятивно.

Я не сумел найти данных по требованиям кучности, которые бы отличали снайперскую винтовку от неснайперской.
Или нормативов, которым, в отличие от других, должна соответствовать винтовка
снайперская.
С мосинкой ситуация была такая: не было специальных изготовляемых снайперских стволов, все стволы делались на общем конвеере, а затем все стволы отстреливались на стенде, и те у которых была лучшая кучность отбирались для снайперских винтовок. Часть из них имела специальное клемо, часть нет.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.05.2017 14:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А какие снайперские винтовки были в те времена? То есть специально изготовленные для снайперов? "С момента ее конструирования"?.
Лично я считаю, что первой " специальной" снайперской винтовкой можно считать кентуккские винтовки времён гражданской войны в США.
Для России - мосинка 1931 года с отогнутым вниз стеблем затвора и кронштейном под оптику.
Автор: hiursa
Дата: 19.05.2017 14:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
С мосинкой ситуация была такая: не было специальных изготовляемых снайперских стволов, все стволы делались на общем конвеере, а затем все стволы отстреливались на стенде, и те у которых была лучшая кучность отбирались для снайперских винтовок. Часть из них имела специальное клемо, часть нет.
И я о том.
Но вопрос не только о Мосях. Вообще есть где-нибудь четко сформулированные признаки снайперской винтовки?
Ну там, к примеру, кучность не ниже такой-то. Дульная энергия не ниже такой-то.
Вес и длина не более.
Или что-то в этом роде?
Автор: hiursa
Дата: 19.05.2017 14:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Лично я считаю, что первой " специальной" снайперской винтовкой можно считать кентуккские винтовки времён гражданской войны в США.
Для России - мосинка 1931 года с отогнутым вниз стеблем затвора и кронштейном под оптику.
Рукояткой стебля. :)
Но коллега ТОРМОЗ классифицировал такую ВМ как марксменовскую.
Собственно и кентуккийские винтовки тоже часто так назыавают.
Интересна числовая граница.
Ну или хотя бы данные завода.
По каким параметрам отличали ВМ годную быть переделанной в СВМ.
Автор: TOPMO3
Дата: 19.05.2017 16:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
И я о том.
Но вопрос не только о Мосях. Вообще есть где-нибудь четко сформулированные признаки снайперской винтовки?
Ну там, к примеру, кучность не ниже такой-то. Дульная энергия не ниже такой-то.
Вес и длина не более.
Или что-то в этом роде?
Габаритами ничем не отличалась от обычной. Внешне, как уже сказали, отличалась загнутой рукояткой стебля затвора и оптическим прицелом. Читал еще что для них более тщательно подгоняли ложа, и что их делали из ореха. Про критерии отбора по кучности на заводе не знаю, нет информации, а для готовой винтовки были такие данные

Цитата:
Хорошо отобранными валовыми патронами снайперская винтовка дает группами по 10 выстрелов следующую кучность: на дистанции 100 метров радиус круга, вмещающего все пробоины (R100), составляет 3 см, на 200 метров соответственно 7,5 см, на 300 метров– 15,5 см, на 400 метров – 18 см, на 500 метров – 25 см, на 600 метров – 35 см. Понятно, что результаты по кучности при использовании снайперских или целевых патронов будут гораздо выше. Хорошо выверенная и пристрелянная винтовка обеспечивает поражение с первого выстрела головной фигуры до 300 метров, грудной фигуры – до 500 метров, поясной фигуры – до 600 метров, ростовой фигуры – до 700 метров. При этом дальность эффективного огня считается (согласно соответствующему наставлению по стрелковому делу) до 600 метров.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 19.05.2017 16:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>

А дальше представь статью в, скажем, польском издании, начинающуюся: "Авторитетный российский военно-технический сайт подтверждает..."
я от всей души тогда порадуюсь:)
Автор: Рус с пиффком
Дата: 19.05.2017 17:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И не только метального вещества.
в которую спокойно засасывается типовая танковая рота.
Михалыч, полет мысли твоего Подбырина просто поражает! а уж соединение вместе летального и метательного вещества!! :)))
Автор: hiursa
Дата: 19.05.2017 19:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Про критерии отбора по кучности на заводе не знаю, нет информации, а для готовой винтовки были такие данные
Приблизительно полторы минуты. Чего ж тут снайперского?
Собственно моя СВТ хорошим патроном где-то меньше двух.
Советским из ящика похуже, правда.
Швед, описанный в этой ветке чуть раньше Юрой Черномором, так еще и кучнее.
Чуть за минуту.
Но это полуавтоматы.
А из самых рядовых болтов за минуту пожалуй что никто и не выходит.
Автор: Шурик
Дата: 20.05.2017 08:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Вал. >>>
Осталось всего несколько штук в институте Стеклова, да и те - без слез не взглянешь.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Ну, у нас ещё чуть осталось, да и те питерские (из Прометея) пытались прикарманить. Еле отбили.
А разве в СССР делали фракталы? Я слышал, что на весь СЭВ было только одно производство - в Хемнице (ГДР).
Автор: Шурик
Дата: 20.05.2017 08:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
соединение вместе летального и метательного вещества
Этот эффект был еще у ракет Конгрева - когда попадание в цель происходило до полного сгорания пороха в ТРД, то остатки топлива как раз и совмещали "летальные" и "метательные" свойства.
Автор: Шурик
Дата: 20.05.2017 08:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Однако даже в конструкции простой "криогенной пушки", для утренника, явственно прослеживаются следы грозного оружия конструкции Подбырина И.М.
Так Подбырин и строил этот жидковакуумный цех, еще во время второй пятилетки.
Автор: Шурик
Дата: 20.05.2017 10:20
Re: Огнестрельная ветка
Вы тут прицелы обсуждаете, а суровые иракские офицеры обходятся без них:

https://pbs.twimg.com/media/DAN5h2gXUAAz_ea.jpg

:)
Автор: третий
Дата: 20.05.2017 10:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вы тут прицелы обсуждаете, а суровые иракские офицеры обходятся без них:

https://pbs.twimg.com/media/DAN5h2gXUAAz_ea.jpg

:)
А что там штатного открытого нет?
Автор: Шурик
Дата: 20.05.2017 10:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
там штатного открытого нет
Нет, все прицельные, в т.ч. механические, устанавливаются на планку.
Автор: Lt-Col
Дата: 20.05.2017 15:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
С огромными энергозатратами удавалось получить только сжиженный природный вакуум (СПВ) с коэффициентом сжижения не выше 3,62...4,12. До полноценного жидкого так и не дошли - помешала Чернобыльская авария.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Перед Чернобылем коэффициент сжижения был доведен уже до 5,30...6,20.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Кристалл жидкого вакуума размерами 30 на 1 сантиметр, испаряясь после соприкосновения с танковой бронёй, создаёт вакуумную воронку, в которую спокойно засасывается типовая танковая рота.
О как! Волею случая я нашел на нашем форуме подтверждение словам одного из наших старых сотрудников, в силу службы вращавшегося в околоатомно-вакуумных сферах. С его слов, руководством ЧАЭС и одной из спецлабораторий по проблемам вакуума (располагавшейся на территории ЧАЭС, недалеко от четвертого энегроблока), было принято решение о "подарке" Партии и Правительству к 1 мая: довести коэффициент сжижения вакуума до 0,8-0,85. Фатальная ошибка заключалась в том, что конструктивная прочность камеры сжижения вакуума должна была быть увеличена, как минимум, на два порядка, а не на один (я сам не строитель/конструктор, могу и ошибаться), что привело к ее разрушению и засасыванию части энергоблока в образовавшуюся вакуумную воронку и его последующему взрыву. Со слов коллеги, при разборе завалов лаборатории был обнаружен вакуум-гигрометр, стрелка которого застыла на делении 0,75. Сам прибор в течение нескольких часов был отправлен в свинцовом ящике в Москву, у лиц, причастных к его обнаружению и транспортировке, были отобраны бессрочные подписки о неразглашении. Эта история стала известна рассказчику от одного старого еврея, намеревавшегося, по имеющейся у КГБ информации, вывезти в багаже за рубеж один из фракталов. На мои вопросы о дальнейшей судьбе еврея, коллега молча пил водку из стакана и неопределенно махал рукой в направлении небес и земной тверди.
Автор: третий
Дата: 20.05.2017 15:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Нет, все прицельные, в т.ч. механические, устанавливаются на планку.
Идиотизмус. Не оружие, а набор-конструктор
Автор: hiursa
Дата: 20.05.2017 15:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Идиотизмус. Не оружие, а набор-конструктор
Наоборот. Очень удобно. Там достаточно четкие крепления и в объеме практического использования можно менять разные приццельные устройства без последующей пристрелки.
Причем крепления быстросъемные. Винтов крутить не надо.
Я, грешным делом, даже на дробовик планку прикрутил. Проигнорировав родные прицельные.:)
Автор: Рус с пиффком
Дата: 20.05.2017 18:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Нет, все прицельные, в т.ч. механические, устанавливаются на планку.
и даже мушку спилил?
Автор: BigMaximum
Дата: 20.05.2017 18:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
и даже мушку спилил?
для коллиматора и оптики она нах не нужна.
Автор: третий
Дата: 20.05.2017 18:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Наоборот. Очень удобно. Там достаточно четкие крепления и в объеме практического использования можно менять разные приццельные устройства без последующей пристрелки.
Причем крепления быстросъемные. Винтов крутить не надо.
Я, грешным делом, даже на дробовик планку прикрутил. Проигнорировав родные прицельные.:)
Да. И каждый будет творить, как ему вздумается? Главное - не сомнительное удобство, а единообразие.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 20.05.2017 18:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
О как! Волею случая я нашел на нашем форуме подтверждение .....
Эта история стала известна рассказчику от одного старого еврея, намеревавшегося, по имеющейся у КГБ информации, вывезти в багаже за рубеж один из фракталов. На мои вопросы о дальнейшей судьбе еврея, коллега молча пил водку из стакана и неопределенно махал рукой в направлении небес и земной тверди.
товарищ, вы понимаете что разглашаете главную ВТ! фракталы специально вывозили в Израиль!
Автор: Рус с пиффком
Дата: 20.05.2017 18:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
для коллиматора и оптики она нах не нужна.
кхе! да ну!:)
Автор: BigMaximum
Дата: 20.05.2017 19:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
кхе! да ну!:)
Ага, если чел механикой не пользуется,, до нафига она нужна?
Автор: Lt-Col
Дата: 20.05.2017 19:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
товарищ, вы понимаете что разглашаете главную ВТ! фракталы специально вывозили в Израиль!
Все, да не все... Ценность фрактала определялась его базовой кривой и ценностью последующего практического применения. В частности, Подбырин разработал... Но вот об этом - тс-с-с!!!
Автор: grb
Дата: 20.05.2017 19:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
до нафига она нужна?
Для спиливания. Главное, чтобы вовремя мероприятие провести



Часовой пояс GMT +2, время: 21:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100