Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 11.06.2018 07:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нога-то хоть цела осталась?
Отсушило конкретно.
Автор: Шурик
Дата: 13.06.2018 07:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вспоминая, как я пер, помимо прочего, висящий на мне АГС-17, причем в гору по километровой сыпухе, мне тоже замена на более легкий кажется, мягко говоря, вполне уместной.
АГС-17 я тоже таскал, и тоже сохранил неприятные воспоминания.
Но есть же АГС-30, причем не только "теоретически", но и в войсках. Чем не устраивает?
Автор: Шурик
Дата: 16.06.2018 05:52
Re: Огнестрельная ветка
Просто "русский" Смит-Вессон:
https://ic.pics.livejournal.com/niko...0_original.jpg
Автор: Шурик
Дата: 16.06.2018 10:16
Re: Огнестрельная ветка
"Советский Узи":

https://www.kalashnikov.ru/wp-conten...va//index.html
Автор: solist
Дата: 16.06.2018 13:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
АГС-17 я тоже таскал, и тоже сохранил неприятные воспоминания.
Нас, таких, много.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но есть же АГС-30, причем не только "теоретически", но и в войсках. Чем не устраивает?
НЯП, некоторые огрехи конструкции у АГС-30 выявились. Исправляют. А может, просто более технологичный образец.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.06.2018 03:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
тут меня интересует только .22, на предмет эксперимента по штифтованию пули.
Самостоятельно, производить, изготовлять, переснаряжать ( модернизировать) патроны можно только к гладкому оружию. ЛЮБЫЕ изменения в патронах к нарезному оружию запрещены. Любые - это даже "крест" на мелкашечной пуле.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.06.2018 04:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лично я считаю эти системы, особенно АГС-57 лишними.
В настоящий момент ( судя по открытым данным) ведутся НИОКР по созданию двух гранатомётных дуплексов для ВС РФ.
Первый: " взводного уровня". Грубо говоря - это "подствольник" ( 7- 9 штук на взвод) и "длинная рука" для командира взвода ( 1-2 многозарядных гранатомёта типа РГ - 6 или ГМ -94).
Второй: дуплекс для вооружения звена "рота- батальон". Тут фишка такая. АГС- 17/30 конечно штука хорошая. Но только как средство роты ( вооружения ВОП/ гранатомётно- пулемётного взвода). После перехода на бригадную структуру, 30 мм АГС, не тянет на огневое средство командира батальона.
Причина: Потому что батальон ( после ликвидации полкового звена) стал основной тактической единицей " работающей" в составе соединения ( отдельной бригады ) . Раньше, на командира полка, был "навешен" штатный, полноценный, артиллерийский дивизион с восемнадцатью "48 линейными" гаубицами. Данный дивизион решал практически полный комплекс огневых задач, потребных командиру батальона.
Сейчас, в батальоне ( то есть на тактическом уровне) , имеется лишь 30 мм АГС и 120 мм миномёт. Полка нет. Гаубицы ушли командиру соединения ( то есть на оперативный уровень). Возникает насущная необходимость иметь на тактическом уровне "что то ещё" кроме "Саней".
Попытки ввести батарею 122 мм гаубиц в батальон не увенчались успехом. Затея с "Веной" и "Хостой" поставила вопрос о производстве и покупке для армии минимум 600 таких систем.

Вот и закрутилось все вокруг темы " Легкое штурмовое орудие" для батальона.
Сюда пытаются впихнуть все. В том числе и крупнокалиберные автоматические гранатомёты.
При этом М-392, "НОНА- К" и АГС 57 - далеко не исчерпывающий список для российских "Light assault weapon".
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2018 05:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
М-392, "НОНА- К" и АГС 57
Лично мне не нравится "затачивание" перспективных образцов под "локальные конфликты". Имхо, Нона на шасси БТР или БМП - самое оно. И бронирование, и ФВУ.
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2018 05:30
Re: Огнестрельная ветка
Лучший подарок на Рождество: https://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.n...ec&oe=5BC0B5E2

:)
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 05:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лично мне не нравится "затачивание" перспективных образцов под "локальные конфликты". Имхо, Нона на шасси БТР или БМП - самое оно. И бронирование, и ФВУ.
ЯТД, АГС-57 просто дальнейшее развитие и замена "Василька". Как в свое время на смену митральезам пришел пулемет: темп стрельбы и возможности маневра огнем возросли, калибр и вес снизились.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.06.2018 05:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лично мне не нравится "затачивание" перспективных образцов под "локальные конфликты". Имхо, Нона на шасси БТР или БМП - самое оно. И бронирование, и ФВУ.
Тем не менее так называемые " локальные конфликты"- перманентная сущность боевых действий последних 70 лет.
Цитата:
е) локальная война - война, в которой преследуются ограниченные военно-политические цели, военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие)...
http://legalacts.ru/doc/voennaja-dok...rezidentom-rf/
А производят ( ака "затачивают") именно то, что покупается.
А покупается ( будет покупаться) отнюдь не ВЕНА за 1.2 млн. долларов. А 122 мм ЛШО на базе М 30, стоимостью 75 тысяч долларов.
Потому что одна "Вена" будет стоить , как дивизион этих самых ЛШО, со средствами управления огнём.
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 05:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А покупается ( будет покупаться) отнюдь не ВЕНА за 1.2 млн. долларов. А 122 мм ЛШО на базе М 30, стоимостью 75 тысяч долларов.
Кстати, АГС-57 как раз позиционируют, как ЛШО https://karelmilitary.livejournal.com/537890.html
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 05:45
Re: Огнестрельная ветка
Авиационный миномет видели? https://karelmilitary.livejournal.com/742707.html
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 05:47
Re: Огнестрельная ветка
Короткий, тактикульный, с ленточным питанием, но, пока, без штыка https://karelmilitary.livejournal.com/741225.html
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 05:50
Re: Огнестрельная ветка
На правах рекламы Калашникова https://gmorder.livejournal.com/8545124.html
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.06.2018 05:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, АГС-57 как раз позиционируют, как ЛШО https://karelmilitary.livejournal.com/537890.html
Так и я про то же.
Нужна система весом 300- 400 кг и дальностью стрельбы " покрывающей" батальонный район обороны ( то есть 5- 6 км).
При этом эта система должна обладать хорошей "целкостью" и возможностью стрельбы прямой наводкой- ибо ЛШО , это в т.ч. бой в городе. ( то есть миномёты не подходят "сразу").
Автор: grb
Дата: 18.06.2018 06:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Короткий, тактикульный, с ленточным питанием, но, пока, без штыка https://karelmilitary.livejournal.com/741225.html
Попенкер по нему давно уже оттоптался
https://mpopenker.livejournal.com/2322376.html
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 06:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
При этом эта система должна обладать хорошей "целкостью" и возможностью стрельбы прямой наводкой- ибо ЛШО , это в т.ч. бой в городе. ( то есть миномёты не подходят "сразу").
Но АГСы же применяли в городской застройке для стрельбы прямой наводкой. Не безукоризненное оружие, разумеется, пробивной силой не обладает, тем не менее...
И если пойдем строго по принципу ведения огня прямой наводкой, то в итоге возвратимся к "полковушкам", но только в батальонном исполнении. Честно говоря, не хотел бы быть в расчете такого "орудия для ведения огня прямой наводкой" в условиях боя в городе.
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2018 07:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
возможностью стрельбы прямой наводкой
Имхо, стрелять из башни даже Ноны всяко безопаснее, чем стрелять укрываясь за куцым щитом М30.

Кстати, французские танковые войска времен ПМВ назывались "штурмовой артиллерией" - "d'artillerie d'assaut".
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2018 07:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Честно говоря, не хотел бы быть в расчете такого "орудия для ведения огня прямой наводкой" в условиях боя в городе.
Плюсую.
Автор: Шурик
Дата: 19.06.2018 02:03
Re: Огнестрельная ветка
Обрез швейцарской винтовки К31: https://2.bp.blogspot.com/-2NHRMKWxA...jbqo1_1280.jpg

Смерть банкира :)
Автор: hiursa
Дата: 19.06.2018 02:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Обрез швейцарской винтовки К31: https://2.bp.blogspot.com/-2NHRMKWxA...jbqo1_1280.jpg

Смерть банкира :)
А что это у нее на ствольной коробке? Прямо над затвором?
Автор: Подпольщик
Дата: 19.06.2018 02:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А что это у нее на ствольной коробке? Прямо над затвором?
Я вот тоже никак не пойму. Зималетопопугай получился.
Автор: hiursa
Дата: 19.06.2018 02:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Обрез швейцарской винтовки К31: https://2.bp.blogspot.com/-2NHRMKWxA...jbqo1_1280.jpg

Смерть банкира :)
Я, кстати, сколько не крутил ее в руках, так и не понял смысла этой системы Шмидта.
В чем тут фишка?
Ну ладно, прямой ход руки. Что это дает и в чем выигрыш перед движением с поворотом?
Сам затвор-то все равно поворотный. А за счет "удвоения" стал тяжелый и сложный.
Автор: solist
Дата: 19.06.2018 03:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А что это у нее на ствольной коробке? Прямо над затвором?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Я вот тоже никак не пойму. Зималетопопугай получился.
Не над, а сбоку затвора. Это верхняя часть рукоятки затвора виднеется, опираясь на которую оружие лежит.
Автор: Шурик
Дата: 19.06.2018 03:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
верхняя часть рукоятки затвора
Опередил :)
Автор: hiursa
Дата: 19.06.2018 04:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не над, а сбоку затвора. Это верхняя часть рукоятки затвора виднеется, опираясь на которую оружие лежит.
Не похоже

https://ibb.co/d9d8qJ

Ни с какого ракурса.
Автор: solist
Дата: 19.06.2018 04:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не похоже

https://ibb.co/d9d8qJ

Ни с какого ракурса.
А с чего ты взял, что они оставят рукоятку классического образца? На этом вот.
Автор: Шурик
Дата: 19.06.2018 05:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не похоже
Вот похоже: https://media.joesalter.com/ca/large/C197/C197-07.jpg
Автор: hiursa
Дата: 19.06.2018 05:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А с чего ты взял, что они оставят рукоятку классического образца? На этом вот.
Может и переделали. Но тот же вопрос. А на фига?
То есть главный вопрос, конечно, зачем делать обрез именно из К31.
И патрон дурной, и сама тяжелая. Но если уж сделали, то зачем что-то делать с рукоятью?
Автор: hiursa
Дата: 19.06.2018 05:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тоже нет. Там странная какая-то, слоистая фигня.
Автор: Шурик
Дата: 19.06.2018 05:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Там странная какая-то, слоистая фигня.
Если это не рукоятка перезаряжания, то это может быть только креплением диоптра. Но сильно вряд ли. Поэтому, дабы не плодить сущностей, предлагают остановиться на рукоятке :)
Автор: hiursa
Дата: 19.06.2018 06:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если это не рукоятка перезаряжания, то это может быть только креплением диоптра. Но сильно вряд ли. Поэтому, дабы не плодить сущностей, предлагают остановиться на рукоятке :)
Согласен. :)
Автор: Шурик
Дата: 19.06.2018 07:13
Re: Огнестрельная ветка
Что за волына у фольксштурмиста в шляпе на переднем плане?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../0/8722032.jpg
Автор: BigMadFat
Дата: 19.06.2018 07:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Что за волына у фольксштурмиста в шляпе на переднем плане?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../0/8722032.jpg
Скорее всего Фольмер-Эрма.
Варианты без кожуха вокруг ствола тоже были.
Автор: Шурик
Дата: 19.06.2018 07:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Скорее всего Фольмер-Эрма
Похоже. И магазин короткий - патронов на 20.
Автор: solist
Дата: 19.06.2018 10:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Может и переделали. Но тот же вопрос. А на фига?
То есть главный вопрос, конечно, зачем делать обрез именно из К31.
И патрон дурной, и сама тяжелая. Но если уж сделали, то зачем что-то делать с рукоятью?
Нафига? Наверное, потому, почему кот лижет свои яйца - он это может :)

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Тоже нет. Там странная какая-то, слоистая фигня.
У самой К31 было минимум три варианта рукояток - алюминиевая, деревянная и бакелитовая. Все они крепились одинаково, винтом. Отчего нельзя было туда же, на тот же винт примастрячить деталь другой формы? Да легко! И по той же, вышеприведенной, причине.
Автор: A V I
Дата: 19.06.2018 10:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Может и переделали. Но тот же вопрос. А на фига?
То есть главный вопрос, конечно, зачем делать обрез именно из К31.
что было из того и сделали
Автор: solist
Дата: 19.06.2018 11:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
что было из того и сделали
Или винтовка утратила или повредила часть ствола, например.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 20.06.2018 09:50
Re: Огнестрельная ветка
===Лавров прав(с) извините за мордокнигу



Часовой пояс GMT +2, время: 06:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт подвесные горшки скидки
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100