Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.09.2018 11:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, имею вопрос: кто в курсе, когда появилась первая двустволка с вертикальным расположением стволов?
http://bighunting.ru/archives/5202
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 11:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, имею вопрос: кто в курсе, когда появилась первая двустволка с вертикальным расположением стволов? Я не про рейтарские пистолеты, если что.
Давно тому читал где-то, что первые бокфлинты были известны в конце 15-го века, но там, ЕМНИП, блок стволов вращается вокруг продольной оси. Где-то описывается ружье одного из наших царей, папы Петра I, кажись, вертикалка дульнозарядная. А так, в нынешнем облике и понимании, амеры с 1920-х годов их выпускают. ЕМНИП.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 11:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
О! Оно! А про Гинера я и забыл... :)
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 11:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Эх... Какой шикарный тройник в руках держал... Зауэр. Только вот к нарезному патронов не было, какой-то редкий калибр был, сейчас не вспомню.
Автор: solist
Дата: 11.09.2018 11:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
http://bighunting.ru/archives/5202
О, спасибо!

Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Эх... Какой шикарный тройник в руках держал... Зауэр. Только вот к нарезному патронов не было, какой-то редкий калибр был, сейчас не вспомню.
9.3x74R? Это, случайно, не дриллинг Люфтваффе был?
http://modernfirearms.net/ru/gladkos...m30-luftwaffe/
В Казани, в краеведческом музее есть один такой в подарочном исполнении и с затертыми орлами, трофейный, из запаса подарочных стволов Геринга. Был подарен летчиками директору авиазавода в свое время.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 11:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
О, спасибо!



9.3x74R? Это, случайно, не дриллинг Люфтваффе был?
http://modernfirearms.net/ru/gladkos...m30-luftwaffe/
Нет. Ружье да, из трофейных, начало 1910-х годов. Шикарная отделка. Его украли у одного мужика, ну а мы нашли.
Автор: solist
Дата: 11.09.2018 11:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Нет. Ружье да, из трофейных, начало 1910-х годов. Шикарная отделка. Его украли у одного мужика, ну а мы нашли.
Зауэр охотничьи дриллинги делал ЕМНИП с 1887 года, так что моделей было много, курковых и бескурковых. Но вот калибр нарезных стволов преимущественно был именно 9.3x74R. Гладкие чаще 16 калибра.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 11:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Зауэр охотничьи дриллинги делал ЕМНИП с 1887 года, так что моделей было много, курковых и бескурковых. Но вот калибр нарезных стволов преимущественно был именно 9.3x74R. Гладкие чаще 16 калибра.
16-й и был, патронники 60 или 65 мм. Нарезной примерно 8мм был. Это было году в 2005, не упомню уже. Ружье штучное, калибр могли сделать по желанию клиента.
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 12:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
был.
Видел мой пост с раскуроченным Тип 81?
Совсем мало там от СКС.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 13:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Видел мой пост с раскуроченным Тип 81?
Совсем мало там от СКС.
Пока нет. Я сейчас с телефона и планшета захожу, не все успеваю просмотреть внимательно.
Автор: solist
Дата: 11.09.2018 13:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
16-й и был, патронники 60 или 65 мм. Нарезной примерно 8мм был. Это было году в 2005, не упомню уже. Ружье штучное, калибр могли сделать по желанию клиента.
Не, "Зауэр" не штучное, а серийное все же. Пусть и малосерийное. Штучные ружья - это "Меркель".
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 14:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, "Зауэр" не штучное, а серийное все же. Пусть и малосерийное. Штучные ружья - это "Меркель".
Терминология разная. В СССР все ружья разделчлись на рядовые, экспортные, штучные и по индивидупльному заказу.
У рядовых дополнительных букв не было. У штучных "Ш" в клнце названия, у экспортных, соответственно, "Э".
Лучшими с конвейера считались ружья с маркировкой "ШЭ". Штучно-экспортные.
Как маркировались ружья индивидуального заказа не в курсе. Никогда не видел.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.09.2018 14:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Терминология разная. В СССР все ружья разделчлись на рядовые, экспортные, штучные и по индивидупльному заказу.
У рядовых дополнительных букв не было. У штучных "Ш" в клнце названия, у экспортных, соответственно, "Э".
Лучшими с конвейера считались ружья с маркировкой "ШЭ". Штучно-экспортные.
Как маркировались ружья индивидуального заказа не в курсе. Никогда не видел.
====вот подробно про клейма, но этих букв нет
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 14:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
С телеыона неудобно. Потом найду и выложу.
Когда-то специально интересовался.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 11.09.2018 14:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
С телеыона неудобно. Потом найду и выложу.
Когда-то специально интересовался.
===интересно, спасибо.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.09.2018 15:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ружье штучное, калибр могли сделать по желанию клиента.
Это сильно вряд ли. "Зауэр" - это массовка, вроде ИЖ/МР, только с поправкой на то, что считалось нормальным для серийных рабоче-крестьянских ружей довоенной Германии. А легендарные свойства и сказочные качества "Зауэрам" приписала послевоенная молва, когда этих ружей натащили в виде трофеев.
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 15:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
когда этих ружей натащили в виде трофеев.
У меня было ружье ТОЗ-63. Собственно и сейчас есть.
А у коллеги-охотника какоц-то из "Зауэров".
Стволы и калибры одинаковые.
По бою мы так разницы и не нашли.
"Зауэр" только трошки полегче был. И почему-то без антабок.
Автор: solist
Дата: 11.09.2018 15:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
И почему-то без антабок.
Спортивное оружие? Для стрельбы по тарелочкам? Там ЕМНИП антабки не ставят.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 15:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Это сильно вряд ли. "Зауэр" - это массовка, вроде ИЖ/МР, только с поправкой на то, что считалось нормальным для серийных рабоче-крестьянских ружей довоенной Германии. А легендарные свойства и сказочные качества "Зауэрам" приписала послевоенная молва, когда этих ружей натащили в виде трофеев.
Не соглашусь. В Зуле работало много частных оружейников, которые брали готовые части и заготовки с заводов и собирали в своей мастерской. Зачастую под заказ клиента, включая подгонку, отделку и т.д. Я таких ружей видел много. Зачастую на них имелись клейма Зауэр, в догонку с клеймами мастеров и. д.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 16:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, "Зауэр" не штучное, а серийное все же. Пусть и малосерийное. Штучные ружья - это "Меркель".
Немного не так. Ты путаешь штучные и штучные ружья высокого разбора. И увы, Меркель не всегда высокого разбора. А то и откровенный брак бывал.
Автор: solist
Дата: 11.09.2018 16:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Не соглашусь. В Зуле работало много частных оружейников, которые брали готовые части и заготовки с заводов и собирали в своей мастерской. Зачастую под заказ клиента, включая подгонку, отделку и т.д. Я таких ружей видел много. Зачастую на них имелись клейма Зауэр, в догонку с клеймами мастеров и. д.
"Меркель" тоже в Зуле производятся. И если сравнивать их с "Зауэром", то тот будет "опелем", а продукция "Меркель" - "порше". Да, у "порше" тоже есть дешевые модели, но они дешевые для "порше" и не настолько типовые, как у "опеля". "Зауэр" делает качественное оружие, но достаточно массовое все же.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 16:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"Меркель" тоже в Зуле производятся. И если сравнивать их с "Зауэром", то тот будет "опелем", а продукция "Меркель" - "порше". Да, у "порше" тоже есть дешевые модели, но не настолько типовые, как у "опеля"
Я в курсе что где и как. Указанное мною было очень характерно во времена производства экземпляра, указанного мной.
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 16:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Спортивное оружие? Для стрельбы по тарелочкам? Там ЕМНИП антабки не ставят.
Вероятно.
Для того чтобы его носил денщик за хозяином ружьецо бедновато было. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 16:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Терминология разная. В СССР все ружья разделчлись на рядовые, экспортные, штучные и по индивидупльному заказу.
У рядовых дополнительных букв не было. У штучных "Ш" в клнце названия, у экспортных, соответственно, "Э".
Лучшими с конвейера считались ружья с маркировкой "ШЭ". Штучно-экспортные.
Как маркировались ружья индивидуального заказа не в курсе. Никогда не видел.
На рядовых можно было встретить "Р" - рядовое/орнамент. Как правило орнамент незатейлевый, типовой.
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 16:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
На рядовых можно было встретить "Р" - рядовое/орнамент. Как правило орнамент незатейлевый, типовой.
"Р" не довелось встречать.
Но если честно, то позднесоветские "Ш" по качеству и изящности отделки и в подметки не годились рядовым ружьям 50-60 гг.
Горностаев каких пономалевано, а спусковой крючок штампованный из листа. Пока шкуркой не поработаешь аж палец режет.
Ложе прямое уже, без изгиба.
Про шлифовку, не говоря о полировке поверхностей и говорить нечего.
Ладно хоть куски фрез в бороздах не торчали.
Удручающее впечатление.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 16:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
"Р" не довелось встречать.
Моё первое ружье ТОЗ-34Р 1992 года выпуска. Подарок родителей на ДР, 14 лет.
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 16:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Моё первое ружье ТОЗ-34Р 1992 года выпуска. Подарок родителей на ДР, 14 лет.
Это не " рядовое". :)
Это резиновый затыльник на прикладе.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 16:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Это не " рядовое". :)
Это резиновый затыльник на прикладе.
Хотел возмутился, но заглянул в паспорт ружья. Да, точно. Память подвела. Потому как сразу за разъяснением "Р" идёт текст про орнаменты. Наложилось, видать. :)))
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 16:57
Re: Огнестрельная ветка
В нынешних реалиях вообще появилось деление на "сувенирные", "орнаментные" еще там какие-то.
Название "сувенирное" оружие как-то смущает:)
Автор: BigMaximum
Дата: 11.09.2018 16:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
В нынешних реалиях вообще появилось деление на "сувенирные", "орнаментные" еще там какие-то.
Название "сувенирное" оружие как-то смущает:)
Да. Сувенирный холодняк ещё понимаю, огнестрел- нет.
Автор: hiursa
Дата: 11.09.2018 17:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Да. Сувенирный холодняк ещё понимаю, огнестрел- нет.
Ну холодное оружие это еще и статус. И в этом качестве и не обязано обладать боевыми характеристиками.
Пример -офицерский кортик.
А с какого-то года генеральскую шашку вообще перевели в элемент формы одежды. 1943 вроде.
Автор: solist
Дата: 11.09.2018 19:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну холодное оружие это еще и статус. И в этом качестве и не обязано обладать боевыми характеристиками.
Пример -офицерский кортик.
А с какого-то года генеральскую шашку вообще перевели в элемент формы одежды. 1943 вроде.
Привычку к оружию нам прививали сознательно, продуманно. Мы, например, носили палаши. Возни с этим атавизмом древних абордажей и плац-парадов много. А прыгать на ходу в трамвай, когда на боку болтается метровая «селедка», дело даже опасное: палаш частенько попадал между ног и бил по правой «косточке» — есть такая выступающая чуть выше ботинка косточка, на курсантском языке «мосёл». После возвращения в училище палаш надо протирать и смазывать.
В драке хочется вытянуть палаш на свет божий. Правда, в нашем училище никто ни разу такому искушению не поддался. А вот уже после драки бывали смешные случаи. Я как-то наблюдал ближайшего друга, которому порядком досталось в схватке с гражданскими парнями после танцев в клубе «Швейник». Так вот, уже по дороге домой, на улице Писарева, он вдруг вытащил палаш и по всем правилам фехтовального искусства принялся рубить безвинную водосточную трубу. С каким чудесным, хрустальным звоном сыпались из нее сосульки…
Вот вспомнил палаш и даже испытываю к нему нежность. Как приятно было ощущать тугую плавность, с которой клинок выходит из ножен! Жаль, что при демобилизации не зажал офицерский морской кортик. Обошлось бы мероприятие в шестьсот рублей старыми деньгами, а кортик украшал бы сухопутный быт, вися на ковре и позевывая львиными пастями великолепной упряжи.
(с) В.В.Конецкий
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 11.09.2018 23:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
какоц-то из "Зауэров".
Не... Я из двудулок совсем стрелять не умею, но из Зауэра 16к, довоенного трофейного, в сильных сумерках крупной дробью двумя выстрелами две бутылки поразил. Тут же из ТОЗа не попал. И там и там целился по планке интуитивно. Зуль какой-то весь прикладистый, ладный и годный. ТОЗ рядом как коряга.
Автор: hiursa
Дата: 12.09.2018 02:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
ТОЗ рядом как коряга.
Это из нынешних.
Старые ТОЗы - вещь.
Приеду, если не забуду, сделаю фотки ТОЗ-63. Лапа!
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2018 02:29
Re: Огнестрельная ветка
Русские Кольты: https://nikolaj-s.livejournal.com/1626603.html
Автор: hiursa
Дата: 14.09.2018 07:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Во время встречи с Николаем Первым, Кольт подарил царю несколько револьверов.
На что тот заметил, что такие и в России выпускают.
В Туле. Чем Кольта весьма ошарашил. Выяснилось, что таки да.
Скандала не получилось. Кольт приехал говорить о серьезных делах.
Но момент вышел несколько неловкий.
Автор: WeaponMaster
Дата: 16.09.2018 14:49
Re: Огнестрельная ветка
Неужели дождались?
https://iz.ru/export/google/amp/789451
Автор: solist
Дата: 16.09.2018 14:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Неужели дождались?
https://iz.ru/export/google/amp/789451
Да, слышал, что оборудование заказывали через Чехию или даже в ней самой. В Нижнекамске замутили особый пластик для изготовления рамок.
Автор: hiursa
Дата: 16.09.2018 15:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Неужели дождались?
https://iz.ru/export/google/amp/789451
А куда их девать будут?
Автор: solist
Дата: 16.09.2018 15:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А куда их девать будут?
Отдадут в войска, на растерзание испытания :)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100