Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 07:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А, в таком ключе. Ну тогда умные люди ему подскажут коктейли молотова, подкалиберный и кумулятивный снаряд.
Коктейлями молотова ео жгли еще в 1899-м году, так что "в подсказках не нуждается". Более того, огнеметы разных типов сделает.
До подкалиберного снаряда додумались и без него, но против брони 15-20 мм это просто издевательство. То же и про кумулятивный. Из любой имеющейся пушки ЕСЛИ попасть, то танку капец. Даже от фугасного или шрапнельного, установленного "на подрыв".
Автор: WeaponMaster
Дата: 01.02.2019 09:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Коктейлями молотова ео подрыв".
Ну и зачем тогда бойцам птр? Штука тяжелая и неудобная, требует расчета из двух человек, боеприпас нештатный, для стрельбы надо проходить обучение, т.е. в бою если птрщика убьют, рядовой боец его не сразу заменит. Лучше насыщать войска капсульными огнеметами, они и гранаты метать могут. Со всех сторон проще и эффективнее чем птр.
Автор: Ослик ИА
Дата: 01.02.2019 10:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну и зачем тогда бойцам птр? Штука тяжелая и неудобная, требует расчета из двух человек, боеприпас нештатный, для стрельбы надо проходить обучение, т.е. в бою если птрщика убьют, рядовой боец его не сразу заменит. Лучше насыщать войска капсульными огнеметами, они и гранаты метать могут. Со всех сторон проще и эффективнее чем птр.
А какое особое обучение нужно птр-щику? Из огнемета стрелять проще?
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 10:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Лучше насыщать войска капсульными огнеметами, они и гранаты метать могут. Со всех сторон проще и эффективнее чем птр.
Гранатометы и так есть. И в реальности были, а тут их на порядок-полтора больше. Ибо делаются на базе винтовки Бердана№2. Простым обрезанием. Ну и патрон холостой.
Автор: Шурик
Дата: 01.02.2019 11:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Лучше насыщать войска капсульными огнеметами
Лучше насыщать войска ружейными гранатами. 100 граммов тротила в общем достаточно, чтобы перебить гусеницу чего-то, вроде Т-26
Автор: Шурик
Дата: 01.02.2019 11:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Гранатометы и так есть. И в реальности были, а тут их на порядок-полтора больше. Ибо делаются на базе винтовки Бердана№2.
Фишка в том, что берданок не хватало бы - их, после принятия на вооружение винтовки Мосина, массово переделывали в гражданский гладкоствол или дарили монголам, болгарам и т.д. Имхо, реальнее было бы собирать гранатометы из бракованных ствольных коробок и бракованых заготовок для стволов, причем - без нарезов. Т.е. просверлили в Туле или Ижевске заготовку, но оказалось, что она поведенная, или ее повело в ходе просверливания.
Вместо переплавки, режем ее на куски по 20-30 см, формируем патронник под холостой патрон, ввинчиваем в бракованную ствольную коробку (к которой не привинчивается магазин), прикручиваем сверху мортирку - и алга.
То же самое с винтовками, выработавшими ресурс или поврежденными в боях. Опиливаем ствол, навинчиваем мортирку и опять - алга.
В итоге Русская армия оказывается единственной, в которой на вооружении состоит специализированнй (т.е. не ружейный/винтовочный) гранатомет.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 13:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Фишка в том, что берданок не хватало бы - их, после принятия на вооружение винтовки Мосина, массово переделывали в гражданский гладкоствол или дарили монголам, болгарам и т.д.
Не так давно наткнулся на цифры. На начало ПМВ их осталось то ли 150 тыс, то ли 300 тыс. И приличный запас патронов к ним. Что-то воевало еще всю Гражданскую. Так что на гранатометы хватило бы.

PS А на крайняк - мобилизовали бы "гражданские".
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 13:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, реальнее было бы собирать гранатометы из бракованных ствольных коробок и бракованых заготовок для стволов, причем - без нарезов. Т.е. просверлили в Туле или Ижевске заготовку, но оказалось, что она поведенная, или ее повело в ходе просверливания.
Вместо переплавки, режем ее на куски по 20-30 см, формируем патронник под холостой патрон, ввинчиваем в бракованную ствольную коробку (к которой не привинчивается магазин), прикручиваем сверху мортирку - и алга.
учтем. тоже используем.
Автор: WeaponMaster
Дата: 01.02.2019 13:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Фишка... итоге Русская армия оказывается единственной, в которой на вооружении состоит специализированнй (т.е. не ружейный/винтовочный) гранатомет.
Ну дык, они и в текущей истории были.
https://i2.guns.ru/forums/icons/foru...241/241669.jpg
Автор: WeaponMaster
Дата: 01.02.2019 14:08
Re: Огнестрельная ветка
А из такого можно и по танками пострелять.
https://i2.guns.ru/forums/icons/foru...241/241668.jpg
Автор: mat-ed
Дата: 01.02.2019 14:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не допустим Февраля! Февраль не пройдет!!!
Логично. Чтобы книгу сдать 39-го января.
Автор: WeaponMaster
Дата: 01.02.2019 14:15
Re: Огнестрельная ветка
Вот статья про Шавгулидзе, нам из нее интересен гранатомет. Если стрелять кумулятивной гранатой, то на 200 метров можно с танками бороться.
Автор: solist
Дата: 01.02.2019 15:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/заполошно, под влиянием книги/ Не допустим Февраля! Февраль не пройдет!!! :-)))
Эээ... Плювиоз или вантоз?
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 16:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Логично. Чтобы книгу сдать 39-го января.
нет.Теперь все просто. Теперь "мяч на их половине поля". Пока мне условия реализации не назовут (а это будет не раньше конц февраля) я им книгу не выдам. Даже если она будет готова и написана.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 16:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Эээ... Плювиоз или вантоз?
"Ты пошутил настолько тонко, что я не понял" ©
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.02.2019 16:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но да. могут быть Пересветы. Осляби и т.п.
Эти имена за броненосцами.
Но Андрей-II, Борис-I, Георгий-IV - чем плохи? Допустим, в РИ начали давать названия сериям истребителей по алфавиту, аки НАТОвцы наши подлодкам.
Автор: Anton
Дата: 01.02.2019 17:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Эти имена за броненосцами.
Великофлотский шовинизм!
)))
Верблюды - корабли пустыни. Бронеходы - линкоры сухопутья.
)

P.S. как я понимаю, это названия не индивидуально каждого танка. Это название типа. "На вооружении кирисирского эскадрона - тяжёлые бронеходы типа "Пересвет".
:)
Автор: solist
Дата: 01.02.2019 19:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Ты пошутил настолько тонко, что я не понял" ©
Названия зимних месяцев французского революционного (республиканского) календаря, включающих в себя роялистский февраль :)
Автор: Нойруппин
Дата: 02.02.2019 14:45
Re: Огнестрельная ветка
Просьба к знающим людям проконсультировать по такому вопросу:
Идут занятия по стрельбе из пистолета для начинающих. Направленность - на вид спорта "практическая стрельба", в далекой перспективе.
Стрелок, находясь на позиции на огневом рубеже, извлекает пневматический пистолет из кобуры, снимает с предохранителя, "досылает патрон в патронник", обстреливает две мишени, затем убирает палец из спусковой скобы, ставит пистолет на предохранитель, переходит (перебегает) на другую позицию (на удалении до 10 метров), снимает пистолет с предохранителя, обстреливает две мишени, ставит пистолет на предохранитель и убирает его в кобуру.
Вопрос: при перемещении с одной позиции на другую пистолет, поставленный на предохранитель, как правильно держать? Направленным вверх?
Держать направленным в сторону мишеней возможности нет.
Был бы благодарен за обоснованный ответ со ссылкой на Курс стрельб МВД и на правила практической стрельбы.
Ищу, пока не нашел.
Если в вопросе есть ошибки в терминологии - прошу указать.
Автор: Ослик ИА
Дата: 02.02.2019 16:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Вопрос: при перемещении с одной позиции на другую пистолет, поставленный на предохранитель, как правильно держать? Направленным вверх?
Держать направленным в сторону мишеней возможности нет.
Вверх на уровне уха. Так объясняли на вводном занятии. Без ссылок на наставления. Предполагается, что между позициями стенка, случайный выстрел - рикошет в пузо. Просто вверх - случайный выстрел себе в челюсть.
Автор: 483
Дата: 02.02.2019 16:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Вверх на уровне уха.
левого
Автор: pirotehnic
Дата: 02.02.2019 16:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Вопрос: при перемещении с одной позиции на другую пистолет, поставленный на предохранитель, как правильно держать? Направленным вверх?
Оружие направлено в зону стрельбы. За поднятие ствола вверх выше разрешённого угла безопасности - немедленная дисквалификация.
Автор: pirotehnic
Дата: 02.02.2019 16:53
Re: Огнестрельная ветка
Углы безопасности (по вертикали и по горизонтали) рассчитываются для каждого упражнения индивидуально.
Автор: BigMadFat
Дата: 02.02.2019 16:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Держать направленным в сторону мишеней возможности нет.
Только в сторону мишеней. Причем с соблюдением углов безопасности (зависят от конкретного упражнения и условий стрельбища). Иначе гарантированный DQ (дисквалификация). Если "возможности нет", то либо упражнение неправильно построено, либо место непригодно для проведения занятий/соревнований.

Вот видео с чемпионата мира по практической стрельбе IPSC по пистолету 2017 года во Франции. Обратите внимание, куда направляет оружие спортсмен, когда возвращается с левой "дорожки", двигаясь навстречу оператору (и зрителям).

Ну и "молитву" (он же кодекс) IPSC почаще повторять на каждом занятии:
1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.

И на предохранитель во время выполнения упражнения оружие не ставят - это отнимает драгоценное время.

Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Был бы благодарен за обоснованный ответ со ссылкой на Курс стрельб МВД и на правила практической стрельбы.
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА
Утверждены приказом Министерства спорта РФ от 2 октября 2017 г. N 843
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2019 19:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
P.S. как я понимаю, это названия не индивидуально каждого танка. Это название типа. "На вооружении кирисирского эскадрона - тяжёлые бронеходы типа "Пересвет".
:)
именно так. :-))
Автор: Нойруппин
Дата: 02.02.2019 19:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Только в сторону мишеней. Причем с соблюдением углов безопасности (зависят от конкретного упражнения и условий стрельбища). Иначе гарантированный DQ (дисквалификация). Если "возможности нет", то либо упражнение неправильно построено, либо место непригодно для проведения занятий/соревнований.
"Всо эт карашо, всо эт прально!" (С)
Спасибо всем откликнувшимся, но прошу понять ситуацию, когда на очередном занятии 12-летние пацанята устроили перепалку ( я тихо наблюдал и не вмешивался), наехали на " сержанта"- руководителя на учебной точке, и потребовали истины в последней инстанции: как же всё-таки надо делать правильно?
Ну и как их за это не любить?
Автор: Нойруппин
Дата: 02.02.2019 19:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
зависят от конкретного упражнения
Теперь по делу.
Правильно я понял, что в сфере практической стрельбы положе о каждом соревновании строго индивидуально и неповторимо?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 02.02.2019 19:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
"Всо эт карашо, всо эт прально!" (С)
Спасибо всем откликнувшимся, но прошу понять ситуацию, когда на очередном занятии 12-летние пацанята устроили перепалку ( я тихо наблюдал и не вмешивался), наехали на " сержанта"- руководителя на учебной точке, и потребовали истины в последней инстанции: как же всё-таки надо делать правильно?
Ну и как их за это не любить?
Не любить надо сержанта, у которого до сих пор в мозг не вбито "оружие только в сторону мишени"
Автор: Нойруппин
Дата: 02.02.2019 19:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
до сих пор в мозг не вбито "оружие только в сторону мишени
Так в этом и вопрос весь, что в определенный момент нет ни стороны, ни мишеней.
А ребенки озадачились тем, что сверху жб перекрытие между подвальным и первым этажом , а внизу деревянное дощатое покрытие подвального пола. И стали разбираться, какой потннциальный рикошет опаснее.
Автор: BigMadFat
Дата: 02.02.2019 19:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
в сфере практической стрельбы положе о каждом соревновании строго индивидуально и неповторимо?
Вообще, в любом виде спорта каждое соревнование имеет своё Положение. Другое дело, что они как правило типовые. Или я не понял вопрос.

Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
в определенный момент нет ни стороны, ни мишеней
Вот теперь точно не понял.
Автор: Нойруппин
Дата: 02.02.2019 19:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Вот теперь точно не понял
Первая и вторая огневые точки разделены стеной, которую надо обойти/обежать.
Под ногами битый кирпич, и передвижение приставным шагом ( подшагом) или ,,задним ходом,, практически исключено. В какой-то момент времени вообще к цели спиной оказываешься, потом снова "ствол в ствол"
Автор: pirotehnic
Дата: 02.02.2019 20:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Теперь по делу.
Правильно я понял, что в сфере практической стрельбы положе о каждом соревновании строго индивидуально и неповторимо?
Правильно.
В практической стрельбе упражнения для каждого соревнования индивидуальны.
Для каждой площадки индивидуально рассчитываются углы безопасности.

Но это тебе лучше к практикам.
Автор: pirotehnic
Дата: 02.02.2019 20:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
В какой-то момент времени вообще к цели спиной оказываешься, потом снова "ствол в ствол"
Независимо от направления движения ствол должен быть направлен в зону стрельбы. (Там где мишени)
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2019 20:38
Re: Огнестрельная ветка
Господа любители порохов и огнестрела. Прочел тут в высокоумном учебнике по порохам и взрывчатке, что система перезарядки с использованием отвода части газов и поршня запатентована еще в 1900 году, но развития не получила. т.к. "пороха были очень грязными". И мол. потребовались многие годы работы, чтобы их "почистить".

А что значит "грязные"? Там не сказано. Это остатки минеральных солей? Сажа от неполного сгорания? Еще что-то? И как добились уменьшения "грязи"?

Увы, учебник на другое нацелен, там об этом ни слова. И серфинг по Сети ответа не дал.
Автор: pirotehnic
Дата: 02.02.2019 20:46
Re: Огнестрельная ветка
Дымный порох после сгорания оставляет много грязи. Это и сада и частички несгоревшего пороха.
Которая забивает нафиг всю автоматику.
Автор: КомДив
Дата: 02.02.2019 20:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
именно так. :-))
Ну ведь прям просится вместо серии танков КВ (Клим Ворошилов) серия АН (Александр Невский). Или даже МС (Михаил Скобелев)
Хотя, если "для пиара", то на экспорт уже не пойдёт
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2019 21:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну ведь прям просится вместо серии танков КВ (Клим Ворошилов) серия АН (Александр Невский). Или даже МС (Михаил Скобелев)
Хотя, если "для пиара", то на экспорт уже не пойдёт
В упомянутое время Невский был еще не особо распиарен.

Ну, примерно, как у нас до "нулевых" - битва при Молодях.
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2019 21:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Дымный порох после сгорания оставляет много грязи. Это и сада и частички несгоревшего пороха.
Которая забивает нафиг всю автоматику.
К 1900-му экспериментировали уже с бездымным. Он был принят на вооружение и британцами, и французами, и американцами, и немцами, и нами, и австрияками...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 02.02.2019 21:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В упомянутое время Невский был еще не особо распиарен.
.
Куда уж больше-то? Святой равноапостольный великий князь, лавра имени его в Питере, один из высших орденов Империи...
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2019 21:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Куда уж больше-то? Святой равноапостольный великий князь, лавра имени его в Питере, один из высших орденов Империи...
"Больше" - это кино. "Александр Невский". Вот ЭТО - был пиар! :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 04:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
кровать из экокожи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100