Сообщение от Flyin >>>

не далее как позавчера один мой родич- великий языкознатец и полиглот, объяснял мне, кто такие шведы, не немцы, емнип и если он не ошибается.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

И те и другие, как ни странно... :-)

Сообщение от тащторанга >>>

==Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54 % среди поляков, 47 % среди русских и 30 % среди украинцев== Вика.
Так что мы больше поляки чем украинцы. Кстати вроде и по языку тоже

Сообщение от Uncle Fedor >>>

"П-п-переведи"(с)

Сообщение от WWWictor >>>

тогда скажи мне - славяне это национальность или чё другое? )))

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Если смотреть ... то там цифры совсем другие. Я попробовал "по диагонали" посмотреть ссылки на которых они базировались - вроде не врут.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

"Этноязыковая общность". Доволен? :-)

Сообщение от тащторанга >>>

Когда-нибудь создатели Википедии соберут все данные о человечестве и улетят обратно.
Баш

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Так, это уже понятно. А за объяснение связи этого с нашей дискуссией об узнаваемости на улице шведов/финнов и о блондинистости одних и неблондинистости других - я буду благодарен вдвойне.
:-)

Сообщение от тащторанга >>>

Ну дык "Этногенетические данные постоянно совершенствуются, уточняются, поэтому и требуют постоянных корректировок."

Сообщение от WWWictor >>>

Чё тут объяснять..пьют больше шведов )))

Сообщение от Uncle Fedor >>>

И от этого побелели волосами?
:-))

Сообщение от Sovok >>>

ЕМНИП, это теория Гумилёва? Всё может быть, если под словом "скандинавские" понимать варяжские. Варяги, как здесь уже обсуждалось, это солевары с Балтики. Соль в те времена была товаром жутко дорогим и жутко же востребованым. Производство её и торговля ей были страшно прибыльны. Но и караваны, её транспортирующие, представляли собой соблазн немалый. Таким образом, каждый такой караван был серьёзной военной еденицей. Таким образом, "варяг" это не этническое определение, а профессиональное. Среди бойцов там, скорее всего, был сброд. Основной состав, вероятнее всего, балтийские славяне. Всякие шведы и норвежцы гуляли в другую сторону. После разгрома датчанами прибалтийских славянских образований, одного из их князей, согласно летописям, по-родственному пригласил Гостомысл. Варяга. Родственника. В дружине у того, да и в роду, могли быть кто угодно. Ибо - шпана. Тем самым, данная теория никак летописям не противоречит. И ещё один момент: корень слова "Русь" в любом языке трудно объясним. В русском же - легко и логично. Этот корень имеет связь с водой. Причём, с водой пресной - реками и озёрами. Русло, руслень, русалка, р(о)са, русый... При чём здесь "русый"? При том, что это цвет утреннего тумана, который поднимается где? Правильно - по долинкам ручьёв и по рекам. До этого я своим умом дошёл. Про "русый". Нигде не читал. Таким образом "Русь" это "люди рек", "люди пресной воды". Что вполне соответствует как варяжской практике передвижений из варяг в греки и обратно, так и тяге русских к поселениям возле рек или озёр.
И в плане хулиганства: по поводу цвета тумана так и тянет провести параллель к Нибелунгам. Которые погибли, охраняя своё золото (варяги и датско-немецкая экспансия). Причём, золото спрятали в реке. :)))

Сообщение от WWWictor >>>

и от этого у них походки разные , на улицах питера. )))

Сообщение от Flyin >>>

а братец мой двоеродный (его отец- мой кровный дядька по маме, а мать- моя тётка по отцу)- увлечённый и специальнообразованный лингвист, шпарит на нескольких европейский языках (немецкий и английский свободно, другие языки- понимает и разговаривает), читает на иврите и немного на японском.

Сообщение от Starley >>>

Кроме того истоки происхождения "всякого сброда" на Балтике обусловлены в первую очередь системой наследственного права в Скандинавии, когда землю отца мог наследовать старший сын, а все остальные шли искать себе землю за морем.

Сообщение от Flyin >>>

как нех*й нах*й, шведки- брюнетки.

Сообщение от trixter >>>

а как это им удается, что шведы - блондины, а шведки наоборот?

Сообщение от maxez >>>

* Но это не скандинавская традиция, а гуннская. Наоборот, в Швеции и Норвегии скорее старшие сыновья уходили искать счастья на чужбине, во всяком случае, до известных деяний Харальда Блатанда в отношении Скирингссальской знати.

Сообщение от Starley >>>

В отношении происхождения термина "русь" сейчас копаюсь, была у меня в библиотеке книжка, определяющая русь, как дружину гребцов, с соответствующими филологическими выкладками, да видно я ее похерил. Буду искать.

Сообщение от тащторанга >>>

==Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54 % среди поляков, 47 % среди русских и 30 % среди украинцев== Вика.
Так что мы больше поляки чем украинцы. Кстати вроде и по языку тоже

Сообщение от WWWictor >>>

От Рязани до Саранска рукой подать)))

Сообщение от maxez >>>

* Это интересно, ибо установлено, что использование свободных дружинников или профессиональных свободных мореходов на многовёсельных гребных судах, и в военных и в коммерческих походах - исключительно скандинавская традиция. Любые поползновения с юга и юго-востока выразились бы в сидящих на вёслах рабах.

Сообщение от Flyin >>>

а шведы- потому что не финно-угры, но и не немцы-арийцеобразные :о).

Сообщение от Flyin >>>

...
ну, блин, финны светлые, потому-что финно-угры, а шведы- потому что не финно-угры, но и не немцы-арийцеобразные :о).

Сообщение от maxez >>>

Шведы немцев сильно не любят.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Давай поглядим.
Например здесь http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_France_1180-fr.svg
Или здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_France_1477-ru.svg

Что видим? Больше говорите?
Мощнее- тоже вряд ли. Даже имея союзником Англию всё же победить в столетней войне не смогли.

Но амбиции у герцогов Бургундских, которые кроме всего прочего ещё и находились в ленной зависимости от короля Франции (как герцаги а не как пфальцграфы) были безусловно. И при более удачном стечении обстоятельств возможно они бы и воплотились в жизнь ( Об этом я уже писал ниже). Ну так и у казанских ханов амбиции были, и не безосновательные. Чем закончилось- известно.
Так что - нацокраина.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

А кто сказал, что на пустом? Славяне-то жили, несомненно, они вообще хрен знает сколько там жили четвертым веком это точно не ограничивается, однако ж, русами (русскими, росами и т.п.) их не называли ни "на стороне", ни они сами. Да и помимо славян там окрест жило народу от "чуди белоглазой" до тех же остготов... Это непонятно с чего некоторые товарищи решили, что все это Великое Переселение по пустому месту ездило. :-)

Сообщение от тащторанга >>>

Ссылочку бы какую-нибудь.
А вообще интересно почему не делают наложение генетического анализа на лингвистический в привязка к раскопкам, картина бы пополней была.

Сообщение от maxez >>>

* Это интересно, ибо установлено, что использование свободных дружинников или профессиональных свободных мореходов на многовёсельных гребных судах, и в военных и в коммерческих походах - исключительно скандинавская традиция. Любые поползновения с юга и юго-востока выразились бы в сидящих на вёслах рабах.

Сообщение от Рядовой >>>

Дык если вязаться к "русам и росам" то вплоть до самого товарища Рюрика нам делать будет совсем нечего. :) Хотя и на этот счет теорий - не счесть. :)

Сообщение от Starley >>>

Наиболее обоснованная
этимология финского термина была предложена одним из основоположников советской скандинавистики, В.А.Бримом, который связывал ruotsi с древнесеверным «толпа», «дружина», с формой родительного падежа где начальное d в прибалтийско-финской передаче неизбежно должно было отпасть

Сообщение от Starley >>>

Гумилёв как раз упирал на германское племя "русь". Вообще на мой взгляд представляется не существенным откуда именно пришли эти "русь" или "россы". Однако представляется вполне убедительной теория, по которой военная элита германского происхождения узурпировала власть в ряде славянских земель (Новгород, Киев), однако спустя 4 поколения (Рюрик, Олег, Игорь - германские имена, Святослав - славянское имя) ославянилась.

Сообщение от Starley >>>

По поводу солеваров - интересно, но территория России на тот момент и сама по себе представляла торговый интерес. Мех, воск, лён, рабы и т.д.

Сообщение от Starley >>>

В отношении происхождения термина "русь" сейчас копаюсь, была у меня в библиотеке книжка, определяющая русь, как дружину гребцов, с соответствующими филологическими выкладками, да видно я ее похерил. Буду искать.

Сообщение от Starley >>>

Г.С.Лебедев "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси"
"...а также к реке Рось в Среднем Поднепровье. Бытование на юге древних форм «рос», «рось» могло лишь способствовать закреплению здесь формы «русь» после ее появления. Но возникнуть она могла только там, где для этого имелись необходимые лингвоисторические предпосылки. Такие предпосылки имелись прежде всего в
северных новгородских землях, где сохранилась богатейшая древняя топонимика (Руса, Порусье, Околорусье в южном Приильменье; Руса на Волхове, Русыня — на Луге, Русська — на Воложбе и Рускиево — в низовьях Свири, в Приладожье), полностью отсутствующая на юге. В таком случае лингвистически обоснованным остается только давно известное объяснение «русь» из финского ruotsi подобных им, близких по звучанию и нередко противоположных по значению форм Историков (нелингвистов) смущает и отпугивает то обстоятельство, что финский, карельский, саамский этнонимы обозначают прежде всего «швед, Швеция». Правда, авторитетный советский филолог А.И.Попов приводит примеры того, как у разных групп карел <...> называют то шведов, то финнов; как параллельные и очень близкие названия у саамов применяются для обозначения и шведов, и русских; как близкое карельскому, «роч» в языке коми означает
«русский». Неполная этническая определенность терминов этого типа характерна и знаменательна для обширного пласта древней этнонимии (также неполны, противоречивы порой славянские названия «Немцы», «Варяги», «Влахи» и пр.). Наиболее обоснованная
этимология финского термина была предложена одним из основоположников советской скандинавистики, В.А.Бримом, который связывал ruotsi с древнесеверным «толпа», «дружина», с формой родительного падежа где начальное d в прибалтийско-финской передаче неизбежно должно было отпасть Продуктивность и весьма древнее семантическое расслоение этого термина, который, однако, никогда у скандинавов не служил этнонимом, отмечалась нами ранее. Цепочка преобразований: <...> - — ruotsi — русь лингвистически является совершенно закономерной и единственной объясняющей происхождение славянского слова (подчиненного той же модели, что и другие передачи финских этнонимов — «сумь», «емь»,
«весь», «чудь» и др.). Верхняя Русь является единственной областью, где имелись все необходимые предпосылки для такого преобразования в виде длительных и устойчивых славяно-финско-скандинавских контактов. «Русь» в значении самоназвания (не этнонима, который присваивают иноязычные соседи) могла появиться только в среде этого смешанного населения, где славянский компонент ассимилировал как носителей исходного социального
термина — варягов, так и передатчиков этого термина, вступивших в контакт со скандинавами на несколько столетий раньше, финское население. «Русь» как этническое наименование — явление прежде всего восточноевропейское, связанное не с переселением какой-либо особой племенной группы, а с этносоциальным синтезом, который потребовал появления нового, надплеменного и надэтничного обозначения"

Сообщение от Sovok >>>

взятое в родительном падеже с потерей звука... Таким образом я запросто выведу любое название