 |
|
|
|
||||
|
| В общем так. Жило-было себе русское княжество. С Востока к нему приходили те, кто грабил и насиловал с криками "тар-тар". С Юга - те, кто грабили под "вар-вар". С Запада немцы - те вообще обычно разбойничали молча. А вот с Севером было вообще страшно - там жили драконы... |
|
Цитата:
У Петра I не получилось южное окно прорубить но союз Речи Посполитной с османами удалось предотвратить. Чем для России мог обернуться такой союз - ХЗ. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1. Я сам не филолог и не лингвист, поэтому анализировать приведенную ссылку не могу и не буду. Однако... Книга на которую я сослался не является дешевой билетристикой в стиле "Арийские предки славян", это вполне серьезное издание с отсылкой на исследователей Попова и Брима, при этом не каких-нибудь, а советских... %) Что (кмк), указывает на то, что концепция восприятия наименования "русь" от выходцев из Скандинавии рождена отнюдь не либералами-рыночниками в годы перестройки. 2. Расскажите поподробнее как именно корень "рос" привязан к пресной воде, а то мне ничего кроме росы в голову не приходит, а по росе в ладьях не плавают. 3. Н у почему Вас коробит точка зрения об обрусевшей скандинавской элите? Это обыденная историческая практика... Возьмем Британию, в которой за 8 веков поменялось 4 национальных элиты (бритты, римляне, англо-саксы, норманы). Египет при Птолемеях, Хазария... |
|
Цитата:
1. Какой Старый Новгород? Который собственно Новгород и есть? 2. Влюбом случае - Россия. 3. А разве викинги систематически грабили Новгород? Ну, или хотя бы раз? В Англии, ЕМНИП, только недавно отменена казённая должность наблюдателя за морем на предмет приближающихся викингов. В Европе служились молебны о спасении от их ярости. Они грабили Францию, Италию и грабили регулярно и беспощадно. Про Англию и говорить незачем. Ту просто за...ли до потери сознания. Было ли что-либо подобное в том же Новгороде? Лично я не слыхал. Оно, может быть, во времена викингов Новгород как объект грабежа не выглядел слишком привлекательно, как и вообще северные русские земли. Не знаю. Но я чётко знаю, что когда у серьёзных людей есть хороший, налаженый бизнес, то всякого рода беспредельщиков, которые ему могут помешать, увещевают этого не делать. А бизнес был. И бизнес типа: живи сам и дай жить другим. С пути из варяг в греки кормилось всё население, жившее по его протяжённости. И хулиганства они очевидно не одобряли. Те же варяжские дружины, шнырявшие по этому пути туда-сюда, насколько мне известно, на его протяжении себе лишнего не позволяли. Оно, может, и урвёшь раз, но свой же бизнес накроется. И не только свой. И как на это посмотрят остальные заинтересованные стороны, это ещё вопрос. Большой. |
|
Цитата:
|
|
Sovok Витя, это как раз те дела, за которые царь со своим войском отвечал. Каковое войско содержалось, снабжалось и обеспечивалось людьми всей страной. ================== Вот наживочка сработала и ты первый сказал это. Озвучивая мою мысль своими словами))))) Угроза существованию, это полномасштабное вторжение с целью уничтожения государственности. Таковых после Смутного Времени было ровно два: Наполеон и Гитлер.[/quote] Дык это.... "Подвиг - это испрамвление чейто ошибки" (с). Так и со вторжениями о которых ты говоришь. Когда руководство страны, по тем или иным причинам, забивало на армию и госуправление тогда и возникали у некоторых граждан желание подобрать безхозное. Тогда и приходилось ополчению браться за вилы. Но ИМХО во время ВОВ это не сработало. С вилами и берданками ополчение не остановило бы технически подготовленную армию |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Второй вопрос: про корень. Я уже писал ниже. "Рос" это более южная форма. Кстати, тоже отражена в топонимах. Вернее, как раз в гидронимах. Та же знаменитая река Рось. Более же северный корень - "рус". Количество гидронимов с этим корнем на севере России зашкаливает. Вы сами их привели немало. Слова с этим корнем чётко привязаны к воде. Причём, преимущественно, к реке. Русло, руслень, русалка. Ниже я привёл собственные предположения по слову "русый". Сформировано оно по той же схеме, как и слово "рудый" - рыжий, цвета руды (крови). То есть, русый - вполне возможно тоже имеет описательное происхождение. Цвета чего? Небольшое и вполне логичное с этой точки зрения допущение - цвета росы или тумана. И роса, и туман поутру над долинами рек и ручьёв как раз такие - серебристо белёсые. К тому же корню, очевидно, восходят слова "морось", "моросить". Причём, именно они навели меня на мысль о тумане. И, кстати, эти же слова показывают, что могло иметь место простое чередование гласных в корне. "О" или "у" в зависимости от выговора. Можно пойти и дальше. Но остановимся. Наглядно видно, что этот корень чётко привязан к воде. Преимущественно к рекам. Что особенно выпукло видно потому, насколько часто он встречается в топонимике. Лично я полагаю, что корень этот не славянский. Как минимум - не чисто славянский. Он либо балтийский (балто-славянский), либо финский. Первый вариант мне кажется более вероятным. Хотелось бы в этой связи заслушать товарищей из Прибалтики. Что там творится в их языках с этим корнем? При этом, мнение товарищей, которое Вы привели, вполне ложится в струю. Почему бы древнему корню не фигурировать и в финских, и в саамских говорах? По поводу же того, что приведённую Вами концепцию выдвинули серьёзные советские исследователи, а не либералы-рыночники, могу сказать следующее: 1. Собственно, какая разница, кто выдвинул? Рассматриваются-то аргументы, а не личность автора. 2. Их концепция моей личной не противоречит. Я её просто расширяю. Корень "рус" в значении реки (пресной воды), был знаком на той территории всем живущим и знаком искони. Потому и название прижилось сразу. Тут, кстати, интересно ещё следующее: термин "русский", как неоднократно отмечалось - прилагательное. В отличие от названий всех остальных народов на русском языке. Все остальные - существительные. В русском языке очень часто применяется для определения или самоопределения формы типа "чей". В смысле: "люди того-то". "Подвластные тому-то". Знаменитый вопрос:"Чьих будешь?". Сегодня форма изменилась. Говорят: панфиловцы, чапаевцы и т. д. Раньше форма была иная, застывшая во многих фамилиях: Оболенские, Достоевские, Трубецкие, Толстых и т. д. Отсюда же - русские. То есть: люди Руси. Что однозначно показывает две вещи: 1. Русью называлась власть. 2. Состав русских людей изначально и исходно был не моноэтническим. Поэтому и потребовалось обобщающее наименование. И последнее, в той же Википедии читаем: "Славянское племя бодричи, или ободриты, также назывались ререгами. Адам Бременский свидетельствует[19] : Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис. Историк XIX века Гедеонов предположил, что Рюрик — это не собственное имя, а родовое прозвище Ререк, которое носили все представители правящей династии ободритов. Предположение обосновывалось ссылкой на скандинавские саги, где якобы скальд Гутхорм Синдри называет славян-вендов соколами. Цитируемое место[20] относится к саге о Хаконе Добром из цикла «Круг Земной» Снорри Стурлусона. Гутхорм Синдри там говорит о «сокольих далях» в контексте войны во 2-й половине X века конунга Хакона с викингами — «как датчанами, так и вендами». В скандинавских сагах венды (поморские славяне) стали заниматься морским разбоем с X века, в более ранние времена источники фиксируют только их сухопутные походы. Впоследствие автор «Слова о полку Игореве» называет взрослых Рюриковичей соколами, а княжичей — соколичами, однако такой эпитет с древних времён применялся к людям благородного происхождения.[21] Герб Рюриковичей некоторыми исследователями (С. А. Гедеонов, О. М. Рапов) трактуется как схематическое изображение пикирующего сокола, хотя другие видели в нём изображение скипетра и даже вил[22]. Современным стилизованным вариантом этого изображения является герб Украины". "«Сокол» в современных языках: польск. raróg (балобан), чешск. raroh (нек-рые соколиные), староукр. раріг, рарог". Таким образом получается вполне стройная картина: 1. В Новгороде пресекается правящая династия. 2. Ближайший родственник, князь Рюрик, как раз остался без земли и ему срочно нужно куда-то пристраиваться. Идеальный вариант и по легитимности, и по тому, что отступать этому князю некуда. За эту свою новую вотчину он будет стоять насмерть. И совет старейшин постановляет призвать Рюрика на княженье. 3. Рюрик (собственное ли это имя, или родовое) значит "сокол". Вполне в духе геральдики. Впоследствии князей рюриковичей летописи именуют соколичами. Они-то тогда лучше знали все эти детали. Герб Рюрика (очевидно, имя всё же родовое) - атакующий (пикирующий) сокол. Стилизовано - трезубец. 4. Рюрик приходит со всей своей русью и совершенно автоматически все его подданые становятся русскими. Как подданые Советов были советскими. Я ничего не доказываю и никого не убеждаю. У меня самого имеется для собственного употребления довольно стройная картина, все детали которой, что важно, "бьют" между собой. Вот довольно интересный взгляд на этот вопрос: http://www.mystic-chel.ru/~ancient-russia/rurik.htm Не могу сказать в чём прав, в чём неправ автор, но мои взгляды во многом пересекаются с его взглядами. Хотя этимологию слова "варяг", историю их появления он не рассматривает. Автор несколько лихо обращается с утверждениями о боевом пути и родословной Рюрика. Не сказать, чтобы совсем уж беспочвенно, но возможные вещи он выдаёт как однозначные. Впрочем, это детали не столь существенные. Вот здесь рассмотрены все варианты, включая и тот, на котором настаивает автор предыдущей ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик |
|
Цитата:
Так и со вторжениями о которых ты говоришь. Когда руководство страны, по тем или иным причинам, забивало на армию и госуправление тогда и возникали у некоторых граждан желание подобрать безхозное. Тогда и приходилось ополчению браться за вилы. Но ИМХО во время ВОВ это не сработало. С вилами и берданками ополчение не остановило бы технически подготовленную армию[/quote] Вить, наживочка твоя прозрачна. Ты просто не хочешь понять, что я тебе говорю. А я не могу понять о чём ты толкуешь. Я тебе говорю о традиции подниматься всем колхозом в случае совсем уж очевидной жопы, когда царь со своим войском не справляется. Это не ополчение с вилами и берданками. Это явление гораздо шире. Частично оно подпадает под законодательство о всевобуче и выражается в том, что трактористы идут по призыву на фронт. Частично в том, что разворачивается партизанское движение. Совершенно не обязательно с вилами. Если призваных трактористов и партизан, а также подпольщиков относят к военным, то тогда я с формулировкой "военные - защищали страну на протяжении ... лет" согласен. Говорю же тебе - вопрос терминологии. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Умно? По-моему, не очень. Я сказал то, что хотел сказать. Сказал достаточно, ИМХО, понятно. Могу повторить, конечно: страну защищали в эти самые ... лет не только военные. Если, конечно, не числить в военных партизан, подпольщиков и мужиков от сохи, которые составляли основу армии. Чисто терминологический вопрос. Если же партизан, хотя бы, к военным не относить, то их неупоминание в числе защитников, ИМХО, невежливо. Это типичный "шовинизм" кадровых военных, на что я и указал. Безо всяких выяснений кто больше сделал и кто хуйнёй занимался. |
|
Цитата:
"Я должен предупредить, что мне придется сегодня излагать многое такое, что для лингвистов является прописной истиной, азами профессии. Если бы в подобной лекции кто-то вздумал излагать азы математики, или физики, или химии – это было бы нелепо, поскольку каждый знакомился с ними уже в школе. Но, к несчастью, в школе не проходят никаких азов исторической лингвистики, и о них почти ничего неизвестно людям других профессий. " ... "Многие же пытаются получить ответ на эти вопросы путем собственного размышления и догадок. Свободное владение родным языком порождает у них ощущение, что все необходимое знание о предмете тем самым уже дано и остается только немного подумать, чтобы получить правильные ответы. Именно так рождается то, что можно назвать любительской лингвистикой. " "Ответить на вопрос о том, есть ли такая связь или нет, можно только с помощью профессионального лингвистического анализа, который требует учета гораздо большего количества данных, чем просто внешний вид сравниваемых слов, а именно – требует обширных сведений об истории обоих рассматриваемых языков. " (С) http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm Рекомендую к ознакомлению ) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
В отношении кадровых военных и мобрезервов есть несколько существенных различий, но одно из них является основополагающим - мобразарвы вводятся в бой как следствие политических решений, не военных. Политические решения принимают люди, повяление которых у рычагов принятия таких решений крайне косвенно связано с профессиональной деятельностью собственно военных и обычно ограничено практикой военных - военных - путчей и наследующих их результаты военных правительств, грубо говоря, хунт. Уверяю Вас, это не такой уж серьезный процент в корнях русской военной истории последние 300 лет. В основном к оным рычагам люди приходили другими путями, сформированными реалиями повседневного бытия т.н. гражданского общества. И были эти люди продуктами преимущественно оного общества, если распространять его пределы и на специфику генезиса правящей династиии Романовых (а не распространять нет смысла, ибо тогда придется придумывать для России собственное, отличное от общепринятого, определение монархического государственного строя, что глупо). Я ясно выражаюсь? Гражданское общество формирует, тем или иным образом, как собственно структуры государственной власти, так и их наполнение. Маргинальная группа кадровых военных, заметно сегрегированная в рамках этого общества, влияет на эти процессы в минимальной степени. Грубо говоря, политика - отражение реалий жизни гражданского общества, в первую очередь экономического и социального аспектов оной жизни. Вы, там у себя в "гражданском обществе", породили людей, пришедших во власть, и принимающих те или иные политичекие решения - так и несите всю полноту ответстенности за их действия, в том числе за колоссальные военные конфликты ХХ века, с тотальной вовлеченностью гражданского населения, как в роли мобрезервов, так и, условно говоря, в ипостаси "главных страдальцев". Военные не имеют права контролировать этих людей, они выполняют их приказы - вы же, представители гражданского общества, имеете не только право, но и обязанность это делать. Вперед, выполняйте свои обязанности, чтобы потом не пытаться слиться в трусливой конфлюенции в "единую общность" с кадровыми военными, которых вы обычно не только считаете людьми не вполне полноценными, но и пытаетесь обвинить во всех смертных грехах - преимущественно, в своих собственных. |
|
Цитата:
приказам правительства подчиняется не только армия... но и армия как часть этого "гражданского общества" участвует в порождении, выборах "этих людей" и несет ту же полноту отвественности, что офицер МЧПВ БФ или налоговый инспектор из города Уфы или мебельщик из Екатеринбурга. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А кто там в обоих мировых войнах небезнадежно гражданский, а? Насчет глупости - каждый сам решает, считать себя дураком, или нет. В любом случае, считать дураком кого-то другого значительно проще. Давайте подумаем, как это можно примерить на себя - иногда помогает. Вот Вы говорите: "Выборы". Прошу ответить на вопрос: Вы никогда не испытывали желания быть выбранным? Если {бы} Вы его испытывали, то попробуйте ответить {пофантазировать} - а почему, собственно? Зачем? |
|
Цитата:
Любительская теория единого поля... |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А насчет Франции, Финляндии и всяких прочих Венгрий не надо, ок? Ни одна из этих стран рисунов 2МВ не определяла, а в ПМВ эти страны не имели наверху военно-политической олигархии. Цитата:
* Это весьма показательно, ибо я говорил о желании быть выбранным, а не об оценке призваний и способностей. Ну да ладно. Смысл здесь в том, что человек быз выраженных амбиций является практически готовым материалом для идеального солдата. А вот человек с амбициями - увы, нет. И мне все время кажется, что на самом деле Вы чуствовали бы себя значительно лучше, если бы изначально стали военным, а не искали какие-то суррогаты в гражданской жизни - их там практически нет, в т.ч. в геологии или какой-то иной узкой и не менее маргинальной, чем военные, социальной или профессиональной группе. Впрочем, это тоже неважно, ибо роль какой-либо личности меня сейчас интересует мало. Существенно вот что: профессиональному военному, реализующему свое желание быть выбранным в органы государстенного управления, надо расстаться с военной службой. С образом жизни, куда более жестким и однозначным, чем любой другой (ну кроме совсем уж экзотических социальных проявлений). Вам - нет, ни с чем таким расставаться не нужно, а при желании - к нему можно вернуться. Профессиональный военный уже никуда не вернётся - формально это может произойти, но по существу второго входа в эту отдельную реальность не бывает. Это надо дальше доказывать, или нет? Далее - профессиональному военному, при желании начать политическую карьеру на общих основаниях, надо многому учиться. Профессиональным военным крайне редко дают (и что более важно - позволяют получить) необходимые для государственного управления гуманитарные знания и умения. В свое время была очень распространена ошибка, состоявшая в принципиальном сходстве практических приёмов менеджмента независимо от сферы их применения в человечекой деятельности. Внешне такое сходство есть, но внешняя сторона в эффективном управлении не важна совершенно - важны критерии эффективности, а они в каждой области свои, более того, они свои в каждом трудовом коллективе, без отрыва от отрасли. Выработать как сами критерии, так и методы их достижения, как и средства мониторинга этих достижений - всякий раз частная задача, не имеющая общих алгоритмов решения, только общие подходы к формализации условий задачи. Понимание и принятие этого факта - принципиально несовместимо с моровоззрением профессионального военного, что в свое время очень неплохо доказал mammonth. Это не плохо - просто несовместимо. Я могу продолжать, но надеюсь, что этого достаточно: политическое руководство такой структурой, как государство, профессиональный военный эффективно осуществлять не может - это противоречит квинтэссенции его профессионализма, а именно однозначности восприятия картины мира. Поэтому для него такой путь всякий раз - отказ от военного профессионализма и одновременная попытка изменения мировоззрения. Именно поэтому в истории прошлого века нет удачных примеров эффективного систематического руководства военных государствами. Два или три исключения либо подтверждают это правило (Аугусто Пиночет), либо при ближайшем рассмотрении оказывается, что роль военных в этом деле в реальности была ограничена вице-функциями (Миклош Хорти, Дуайт Эйзенхауэр). С этим можно и нужно спорить, но это довольно сложно. И в завершении я хотел бы задать вопрос - как Вы себе представляете свою (Вашу) собственную гражданскую ответственность? Что означает это словосочетание для Вас лично? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
это германское племя самым последним двинулось на запад и сильно отстало от остальных. поэтому и язык значительно изменился. люди этого племени были известны своими рыжими и русыми волосами и большими красивыми жеребцами. поэтому остальные германские племена прозвали из русами, росами. |
|
Цитата:
И второе: что значит были известны своими большими красивыми жеребцами? Имеются ли в виду кони? Тогда почему только жеребцы? Кобылы им не удавались? Если же речь не о конях, то что значит "были известны"? Они их всем остальным германским племенам регулярно демонстрировали? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
наследия Хейдрека доспехов, мечей, скота и приплода, сокровищ казны, жерновов скрипящих, рабов и рабынь с их ребятами вместе. И лес знаменитый что Мюрквид зовется на готской земле могилы священные камень чудесный в излучинах Данпа, кольчуг половину, у Хейдрека бывших, земель и людей и блестящих колец! |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Парад Победы
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|