Сообщение от Dog67 >>>

Вдогонку.. Там еще танковую дивизию СС "Адольф Гитлер" написано.. А я то думал, что это Лейбштандарт СС (в 1941)..(сокращённо LSSAH или LAH, нем. (Leibstandarte Leib + нем. standarte — полк) SS Adolf Hitler) .. С 1942 она стала называться «Танково-гренадерская дивизия СС LSSAH».. Ну бред Главпура.. Но славы и отваги наших дедов это не умаляет! Честь им и слава!

Сообщение от Dog67 >>>

Но славы и отваги наших дедов это не умаляет!

Сообщение от dazan >>>

гм... а твои деды воевали?

Сообщение от Dog67 >>>

Со стороны отца лежит на Балатоне, со стороны мамы - из лагеря отпустили в 44 умирать домой.. А до 37 был батальонный коммисар..

Сообщение от Dog67 >>>

Сомневаюсь я, я что он пушками "Прощай Родина" занимался..

Сообщение от dazan >>>

и кто из них был немцем?

Сообщение от max454 >>>

Сейчас как раз поиграю в Затурцы, там надо грамотно пехотой занять позиции на стыке дорог и продержаться против разведки немцев до подхода артиллерии.

Сообщение от крымчанин >>>

ребят - неужели так важно, сколько он подбил танков????? Низкий поклон ветеранам и вечная память погибшим за Родину....как-то не складно получается ,но лучше выразить свои чувства не могу....

Сообщение от Сильвер >>>

Даже не знаю, как и сказать... С одной стороны, любое не слишком уважительное упоминание о фронтовиках у меня у самого вызывает очень резкое неприятие и негатив.
Но с другой...

Сообщение от Starley >>>

Приведенный пример, является примером, (пардон за тавтологию) замполитовской бредятины. Никаких 300 танков немцы на участке, который простреливается из 4 орудий сосредоточить не могли, поскольку каждая танковая дивизия наступала по своему направлению. К сожалению ничего не смог по быстрому найти про товарища Москаленко (командира бригады), но вот нашел про товарища ГРЕЧКО, на тот момент, командира 34 кавдивизии.

http://s41.radikal.ru/i091/1004/99/8fb2500755e4.jpg

Это гораздо более типичный пример того, как воевали и о чем забывали упомянуть в мемуарах.

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Ну и? Немцы из 2 и 3 ТГ под Минском друг в друга стреляли, так у Гудериана и Гота об этом в мемуарах тоже ничего нет.

Сообщение от Starley >>>

1. На войне разумеется всякое бывает. Но, стрельба немцев друг по другу была типичной ситуацией? А я говорю именно о типичной ситуации, когда советские военачальники-скороспелки образца 41-43гг. понятия не имели как организовать взаимодействие пехоты с танками и артиллерией.

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Но в такую ситуацию при проведении окружения противника никто не попадал. У немцев своих ошибок было предостаточно и в 1941г. Да и не все наши генералы не умели правильно бой организовать.

Сообщение от Сильвер >>>

Даже не знаю, как и сказать... С одной стороны, любое не слишком уважительное упоминание о фронтовиках у меня у самого вызывает очень резкое неприятие и негатив.

А вранье на тему войны мне как раз и кажется настоящим неуважением к ним. Там наверняка было ОЧЕНЬ страшно. И врать об этом, рисовать лубки... Не знаю... Царапает это меня отчего-то... Почти так же, как царапает УС-2 или наоборот - всякие там "сволочи".

Сообщение от Starley >>>

Я и не спорю насчет ошибок немцев. Разумеется их было. Однако, если говорить о летней кампании 41-го года, кмк количество ИХ и НАШИХ ошибок даже сравнивать не корректно.

Кто например? И если уж речь пошла о мемуарах, есть у Бешанова такая книга "1942 год учебный". Безотносительно личности автора, он там просто делает анализ большинства изданных мемуаров и находит в них одно общее место: "мы тогда только учились воевать" -, звучит всякий раз, как немцы имели успех.

Сообщение от Starley >>>

Я и не спорю насчет ошибок немцев. Разумеется их было. Однако, если говорить о летней кампании 41-го года, кмк количество ИХ и НАШИХ ошибок даже сравнивать не корректно.

Кто например? И если уж речь пошла о мемуарах, есть у Бешанова такая книга "1942 год учебный". Безотносительно личности автора, он там просто делает анализ большинства изданных мемуаров и находит в них одно общее место: "мы тогда только учились воевать" -, звучит всякий раз, как немцы имели успех.

Сообщение от Starley >>>

1. На войне разумеется всякое бывает. Но, стрельба немцев друг по другу была типичной ситуацией? А я говорю именно о типичной ситуации, когда советские военачальники-скороспелки образца 41-43гг. понятия не имели как организовать взаимодействие пехоты с танками и артиллерией.

2. Оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого (к/ф "Взвод"). Вполне понятно, что в мемуарах хочется писать о победах и свершениях, но их есть не всегда. Те же Гот и Гудериан почему-то начинают писать о "неуязвимыхтридцатьчетверках" только применительно к осени 41-го, когда их наступление стало буксовать, а в июне-июле, когда они собственно основную массу новых советских танков и перемолотили, о них практически ничего нет.

Однако и в советских полководческих мемуарах это общее место. Когда следовало бы написать "тут мы конкретно сели в лужу" мы находим "массовый героизм".

Сообщение от archer >>>

Бешанов, конечно известный человек, но вот без его интерполяций - где и в каком месте тот же Маншиейн признавался, что он учился воевать на восточном фронте?

Сообщение от Starley >>>

А в чем смысл вопроса? Я видимо не указал, что Бешанов "разбирал" мемуары советских полководцев? Что касается Манштейна, то безусловно и он столкнулся на восточном фронте с новыми для себя явлениями, однако у Манштейна (в отличии от Гречко в приведенном мною примере наличествовала т.н. "культура мысли", т.е. он делал выводы из ошибок, что до времени ему помогало. Гречко же культуру мысли не смогли привить даже две академии Фрунзе (36-й) и Генштаба (41-й) он и на следующий день шлет танки вперед без разведки и организации взаимодействия.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Справедливости ради Гудериан упоминает о "неуязвимых Т-34" в связи с событиями июля 1941 года. Очевидно под влиянием контрудара и дальнейшей успешной активной обороны 1 мотострелковой дивизии в составе которой было около, если не ошибаюсь 60 Т-34. Кстати действия ее командира, полковника Крейзера, равно как и действия командира 63 корпуса комкора Петровского, говорят о том, что не все командиры РККА были скороспелыми.

Сообщение от Starley >>>

А в чем смысл вопроса? Я видимо не указал, что Бешанов "разбирал" мемуары советских полководцев? Что касается Манштейна, то безусловно и он столкнулся на восточном фронте с новыми для себя явлениями, однако у Манштейна (в отличии от Гречко в приведенном мною примере наличествовала т.н. "культура мысли", т.е. он делал выводы из ошибок, что до времени ему помогало. Гречко же культуру мысли не смогли привить даже две академии Фрунзе (36-й) и Генштаба (41-й) он и на следующий день шлет танки вперед без разведки и организации взаимодействия.

Сообщение от Starley >>>

Что касается Крейзера, то ему повезло. Он в этой 1-й Московской пролетарской дивизии прошел путь от ротного до комполка, т.е. прослужил больше 10 лет и соединение чувствовал. Петровский был командиром той же дивизии в 34-37гг. т.е с Крейзером был знаком... Дальше объяснять надо? ;)

Ситуация, согласитесь совершенно не типичная для КА образца 41г. С тезисом о том, что большинство советских командиров были "скороспелыми" спорить будем? :)

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Манштейн уже в 1943г. создал на базе "Великой Германии" и 10 тб неуправляемого монстра, который целый день проторчал у переправы под Черкасским, где их существование разнообразили налёты "илов".
Да и историю со сдачей Керчи в декабре 1941г. можно вспомнить.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Следует вспомнить и разгром Манштейном Крымского фронта. Справедливости ради. А уж там как раз проявился "гений" одного сталинского выдвиженца.

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Манштейн уже в 1943г. создал на базе "Великой Германии" и 10 тб неуправляемого монстра, который целый день проторчал у переправы под Черкасским, где их существование разнообразили налёты "илов".
Да и историю со сдачей Керчи в декабре 1941г. можно вспомнить.

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Манштейн уже в 1943г. создал на базе "Великой Германии" и 10 тб неуправляемого монстра, который целый день проторчал у переправы под Черкасским, где их существование разнообразили налёты "илов".
...

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Это не Манштейн, это Гот.

Сообщение от Starley >>>

Манштейн в 1943г. уже стал "лицом страдательным" ввиду утраты Вермахтом стратегической инициативы, т.е попал в ситуацию Гречко, образца 41г. Но кмк в этой незавидной ситуации он все-таки справлялся нескольку лучше будущего министра обороны СССР. Что касается Керчи...

Сообщение от Сильвер >>>

Нашли вилы ( на поле боя, надо полагать, валялись), незаметно подобрались к последнему танку, продырявили ему бак, и дождавшись, пока топливо вытечет и танк станет неподвижным, пленили экипаж...

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Раздался голос с небес!

А кто непосредственно командовал всей операцией группы "Юг"?

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Можно. Можно вспомнить как он под Сольцами пр.ебал сов. секретные документы, которые позволили СССР провести пропагандистскую компанию на тему: нехорошие немцы готовятся к хим. войне.