Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Octopus
Дата: 01.08.2009 22:41
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хрущев - да... Тот еще был лидер.
Глупым он, КМК, не был. Импульсивным, с придурью, самодурством - да.
Автор: Nafigator
Дата: 01.08.2009 22:49
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от trixter_ >>>
в .
Что-то мне подсказывает, что Вас можно отнести к "свядомым беларусам". Я прав или ошибаюсь?
Автор: Grey
Дата: 01.08.2009 22:49
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от NN >>>
и заодно почему-то слух режет "в Украине"? Филологи скажите свое веское слово?
Режет потому что привыкли все НА Украине. Говорить В Украине - очередной заскок. Украинский язык и так уже весь перекорежили, мои тесть с тещей, по национальности украинцы, говорят новояза половины не понимают.
Причем я искренне не понимаю, каким образом "на Украине" кого-то может обидеть. Мы же говорим "на Кубе" - "в Исландии", "на Камчатке" - "в Крыму". Ну сложилось так исторически, чего теперь, об стенку убицца?
Автор: NN
Дата: 01.08.2009 22:55
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Глупым он, КМК, не был. Импульсивным, с придурью, самодурством - да.
Но на фоне Сталина это самодурство как-то жидко выглядит. Хотя дорогой Леонид Ильич....
Автор: NN
Дата: 01.08.2009 22:58
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Режет потому что привыкли все НА Украине. Говорить В Украине - очередной заскок. Украинский язык и так уже весь перекорежили, мои тесть с тещей, по национальности украинцы, говорят новояза половины не понимают.
Причем я искренне не понимаю, каким образом "на Украине" кого-то может обидеть. Мы же говорим "на Кубе" - "в Исландии", "на Камчатке" - "в Крыму". Ну сложилось так исторически, чего теперь, об стенку убицца?
Вот и я про то, кого это может обидеть? Но ведь наезжают.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.08.2009 23:15
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Глупым он, КМК, не был. Импульсивным, с придурью, самодурством - да.
Ну, обычным бытовым дураком Хрущев, конечно, не был. Мне кажется, его главной бедой было неумение думать о будущем, просчитывать варианты своих решений. Ну и, безусловно, прислушиваться к чужому мнению. ИВС хоть всегда и решал сам, но специалистов внимательно выслушивал.
А Хрущев очень быстро поверил в свою непогрешимость и харизму вождя нации. Про Хрущева точно сказано: Культ был, а личности не было.
Автор: Octopus
Дата: 01.08.2009 23:26
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мне кажется, его главной бедой было неумение думать о будущем, просчитывать варианты своих решений. Ну и, безусловно, прислушиваться к чужому мнению. ИВС хоть всегда и решал сам, но специалистов внимательно выслушивал.
А Хрущев очень быстро поверил в свою непогрешимость и харизму вождя нации. Про Хрущева точно сказано: Культ был, а личности не было.
Я согласен с этими оценками, вот только кроме того, что "личности не было". Это тогда казалось, что "не было", на фоне Сталина. А вот на фоне последующих...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.08.2009 23:38
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Я согласен с этими оценками, вот только кроме того, что "личности не было". Это тогда казалось, что "не было", на фоне Сталина. А вот на фоне последующих...
Ну вот сейчас, спустя 40 лет. Что можно поставить в заслугу Хрущеву? Разоблачение культа оставим в стороне (я не уверен, что это нужно было делать в такой форме и такими методами, да и было это уже в истории: "При мне все не так, как при маменьке будет!) А вот чисто его, хрущевское? Вспоминается разве что программа жилищного строительства. даже хрущевская космонавтика сейчас, по прошествии времени, выглядит не так уж однозначно.
Автор: Nafigator
Дата: 01.08.2009 23:39
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Я согласен с этими оценками, вот только кроме того, что "личности не было". Это тогда казалось, что "не было", на фоне Сталина. А вот на фоне последующих...
Мне кажется, что даже на фоне Брежнева он терялся... Именно за счет не умения стратегически думать.
Автор: Arise
Дата: 01.08.2009 23:43
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вспоминается разве что программа жилищного строительства
Учитывая положение с жильем на тот момент - немаловажно
Автор: NN
Дата: 01.08.2009 23:45
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Мне кажется, что даже на фоне Брежнева он терялся... Именно за счет не умения стратегически думать.
ну вот Хрущева обсуждаем, а про Брежнева что сказать?
Автор: Grey
Дата: 01.08.2009 23:48
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от NN >>>
Вот и я про то, кого это может обидеть? Но ведь наезжают.
Таким умникам можно посоветовать для начала научиться говорить ну например Дойчланд вместо Немеччина.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.08.2009 23:58
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от NN >>>
ну вот Хрущева обсуждаем, а про Брежнева что сказать?
А вот Брежнев был политиком хитрым, дальновидным и осторожным. Мы его помним уже тяжело больным стариком, но большую часть срока руководства страной он действовал весьма эффективно. Гением, конечно, не был, но и кукурузу в Заполярье при нем не сажали.
Автор: Octopus
Дата: 02.08.2009 00:09
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот сейчас, спустя 40 лет. Что можно поставить в заслугу Хрущеву?
А фокус в том, что, КМК, его поступки невозможно оценивать однозначно. Ни Берлинский кризис, ни Карибский, ни улучшение отношений с США, ни фестиваль, ни кукурузу, ни хрущевки, ни космонавтику, ни догоним и перегоним, ни совнархозы... Разве что ликвидацию кораблей можно однозначно в негативные записать.
Это были инициативы, которые имели две стороны. Но я говорил не про однозначность, а про то, что личностью он таки был, бесспорно.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот Брежнев был политиком хитрым, дальновидным и осторожным. Мы его помним уже тяжело больным стариком, но большую часть срока руководства страной он действовал весьма эффективно. Гением, конечно, не был, но и кукурузу в Заполярье при нем не сажали.
Хитрым и дальновидным Брежнева я бы не назвал, а осторожным - да, безусловно. Это при нем экономика стала выдыхаться. Правда, и при нем же начали готовить программу ускорения, но вот насколько с ним эта инициатива была связана, ХЗ. На мой взгляд, сопоставимы Брежнев и Хрущев. Только один был осторожен, второй - необуздан :-) За что и слетел.
Автор: DDoS
Дата: 02.08.2009 00:19
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот сейчас, спустя 40 лет. Что можно поставить в заслугу Хрущеву?
Пилотирумую комсонавтику? Черток пишет, что поддержку Хрущева в этом вопросе можно сравнить с Кеннеди у американцев.
Автор: NN
Дата: 02.08.2009 00:20
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Хитрым и дальновидным Брежнева я бы не назвал, а осторожным - да, безусловно. Это при нем экономика стала выдыхаться. Правда, и при нем же начали готовить программу ускорения, но вот насколько с ним эта инициатива была связана, ХЗ. На мой взгляд, сопоставимы Брежнев и Хрущев. Только один был осторожен, второй - необуздан :-) За что и слетел.
Но как-то на фоне ИВС мелковаты они смотрятся...
Автор: NN
Дата: 02.08.2009 00:27
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
Пилотирумую комсонавтику? Черток пишет, что поддержку Хрущева в этом вопросе можно сравнить с Кеннеди у американцев.
Кстати да, но на его месте у другого генсека был другой выход? При условии кования ядерного щита и средств доставки?
Автор: Octopus
Дата: 02.08.2009 00:45
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от NN >>>
Но как-то на фоне ИВС мелковаты они смотрятся...
По замаху? Да нет, замахи что у Хрущева, что у Брежнева были глобальные... Вот по продуманности и по последовательности - да, не чета Сталину. Но и Сталин не все предусматривал - то же национальное устройство...
Автор: Nafigator
Дата: 02.08.2009 00:55
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от NN >>>
ну вот Хрущева обсуждаем, а про Брежнева что сказать?
Что я скажу за Брежнева. Он талантливо, наверное даже слишком, поддерживал "статус-кво". Особых прорывов при нем не было. Но вся машина продолжала поступательное движение. Все что есть у России сейчас -- наработки именно его эпохи. В вину ему поставлю что он прощелкал момент когда Штаты свалили из военного противостояния и ушли в "шмоточный" сектор конфликта... КМК. Если бы не ентот его проё... бел. То все бы было совсем иначе.
Автор: Nafigator
Дата: 02.08.2009 00:59
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
ни хрущевки,
Ну енто вы ему не приписывайте. Данный проект был разработал при Сталине. Как быстрый способ восполнить потери жилого фонда во второй мировой. А то что их штамповали ХЗ до какого года -- это не заслуги, а вина скорее...
Автор: Tux
Дата: 02.08.2009 01:03
Ре: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от trixter_ >>>
что, прямо в английский язк ввел?
Ага, так и ввёл: <holodomor>. Т.е. зима была холодной, а весь лес конфисковали на крепёж угольных шахт. А весь уголь москали себе забрали. Вот и по<mor>зли многие.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.08.2009 01:07
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от NN >>>
Кстати да, но на его месте у другого генсека был другой выход? При условии кования ядерного щита и средств доставки?
Был, конечно. Собственно, ему этот выход и предлагали. Научный и экономический результат пилотируемых полетов был ничтожным, а затраты колоссальны. Собственно, пилотируемая космонавтика и система ПРО в изрядной степени и подрубили экономику страны. Как говорят ракетчики, "стреляли городами" в том смысле, что один такой запуск стоил столько, сколько небольшой город. А уж пуски Н-1 по цене были вообще запредельными.
Альтернатива была простой: развивать в первую голову носители БР и связные и другие спутники.
Но Хрущеву и Брежневу были нужны идеологические эффекты - достижения социализма. Вот и занимались пилотируемым космосом. Это работало, спору нет, только в один далеко не прекрасный момент страна обнаружила, что стоит в пиджаке, увешанном орденами, но без штанов.
Автор: Nafigator
Дата: 02.08.2009 01:10
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Извините, Вы не подскажите не один ли адрес у Трикстера и Гуд Асса?
Автор: NN
Дата: 02.08.2009 01:12
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот и занимались пилотируемым космосом. Это работало, спору нет, только в один далеко не прекрасный момент страна обнаружила, что стоит в пиджаке, увешанном орденами, но без штанов.
Представил. Впечатлился. Лучше не скажешь. :-)

Но выходит - начал Хрущев, продолжил Брежнев, оба бяки.
Автор: Octopus
Дата: 02.08.2009 04:01
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Ну енто вы ему не приписывайте. Данный проект был разработал при Сталине. Как быстрый способ восполнить потери жилого фонда во второй мировой.
Да? А отчего же разрушенный Севастополь восстанавливали по-другому? Напомню: "В целях осуществления жилищно-гражданского строительства по высококачественным типовым проектам, обеспечивающим резкое удешевление строительства и улучшение бытовых условий населения, считать необходимым разработать к 1 сентября 1956 года новые типовые проекты жилых домов в 2, 3, 4 и 5 этажей, школ на 280, 400 и 880 учеников, больниц на 100, 200, 300 и 400 мест, детских учреждений, магазинов и предприятий общественного питания, кинотеатров, санаториев, гостиниц и домов отдыха". Постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».
Автор: kuch
Дата: 02.08.2009 04:29
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Учитывая положение с жильем на тот момент - немаловажно
Эх... кто бы сейчас озаботился этим вопросом!
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Извините, Вы не подскажите не один ли адрес у Трикстера и Гуд Асса?
Извините, а Вы не подскажете (с) - Гуд Асс - "хорошая ж..а"?
Цитата:
Сообщение от Имя >>>
... реальная стоимость изготовления и пуска носителя порядка 6 миллионов (без стоимости ПН), но...
Летчик "первоклассник" 5-8 миллионов.
Вот! Лётчики и разорили страну!
Надо было самолёты порезать на металлолом, нафиг!
Цитата:
Ошибка с входом в ДРА. Та самая ошибка, что хуже преступления.
Ой... А в чём ошибка-то?
Не так вошли? Не вовремя? Не в том месте? Не теми силами, что требовалось?

(выкарабкиваясь из КД, напевая) ...моё имя - стёршийся иероглиф...
Автор: Боец НФ
Дата: 02.08.2009 12:20
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Но и Сталин не все предусматривал - то же национальное устройство...
Это был единственный выход в 20-е, а уж если менять потом, то было б похуже 37-го...
Автор: Octopus
Дата: 02.08.2009 12:38
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это был единственный выход в 20-е, а уж если менять потом, то было б похуже 37-го...
Не думаю, что похуже было бы. Чиновная вертикаль четко знала, что будет, если шаг влево или вправо произойдет. Границы между союзными республиками менялись даже и при Хрущеве - и никто не пискнул. Так что, полагаю, просто эта мина под устройством государства как опасный объект не рассматривалась.
Автор: dazan
Дата: 02.08.2009 14:53
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Так что, полагаю, просто эта мина под устройством государства как опасный объект не рассматривалась
однако эта мина и не оказалась самой опасной и не сыграла решающую роль при развале, имхо.
основной ущерб нанесла мина замедленного действия в виде разложения и вырождения политической и административной элиты...
Автор: тащторанга
Дата: 02.08.2009 15:02
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
однако эта мина и не оказалась самой опасной и не сыграла решающую роль при развале, имхо.
основной ущерб нанесла мина замедленного действия в виде разложения и вырождения политической и административной элиты...
как это не сыграла? А эта элита чья была? Разве не республиканская? Да и дележ то призошел ровно по границам республик. Была бы жива Карело-финская ССР было бы 16 государств...
Автор: Octopus
Дата: 02.08.2009 15:04
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
однако эта мина и не оказалась самой опасной и не сыграла решающую роль при развале, имхо.
Именно она и сыграла. Не она оказалась причиной, но она оказалась поводом, существенно облегчившим развал. А если косвенно - и одной из причин.
Автор: Octopus
Дата: 02.08.2009 15:09
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
как это не сыграла?
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Именно она и сыграла.
Синхронненько :-)
Автор: dazan
Дата: 02.08.2009 15:23
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
как это не сыграла? А эта элита чья была? Разве не республиканская?
элита была общесоюзная, партийная. развал по границам республик - случайность. если бы их не было, развалились бы на красных, белых, зеленых, коричневых и прочих фиолетовых.
и под развалом я подразумеваю в первую очередь крах Системы, а не раздел территории.
Автор: kuch
Дата: 02.08.2009 15:34
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
развал по границам республик - случайность...
Гыыыыыыыыы
Автор: тащторанга
Дата: 02.08.2009 15:44
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
элита была общесоюзная, партийная. развал по границам республик - случайность.
Вот общесоюзная (в смысле центральная) элита, как раз и пролетела, а всю бодягу на местах как раз мутили местные царьки. Гдлян с Ивановым показали, что может сделать центр с местной элитой если захочет, а никому в тюрьму идти не хотелось, так что Союз хотя бы по этому пункту был обречен. Никакой случайности в развале по республиканским границам нет вовсе, наоборот всё закономерно...
Автор: Боец НФ
Дата: 02.08.2009 15:58
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Octopus >>>
Чиновная вертикаль четко знала, что будет, если шаг влево или вправо произойдет.
Сразу после войны можно было провернуть территориально-административное переустройство, КМК. Но не стали.

Цитата:
Так что, полагаю, просто эта мина под устройством государства как опасный объект не рассматривалась.
C одной стороны она развал облегчила, с другой - позволила обойтись меньшими жертвами. Если представить десяток-другой Карабахов, Абхазий, Приднестровий и Пригородных районов...
Автор: Sovok
Дата: 02.08.2009 17:32
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Да, Куч, нас голод коснулся в меньшей мере. Поскольку в те годы картошку не экспортировали...Да и лесов у нас побольше.
Мать моя виртуозно чистила картошку. Очистки просвечивали. Школа именно тех лет....
Я чищу картошку также. Потому что меня учили. А моя мама, выросшая в детдоме, поначалу чистила её, снимая очень толстую шкурку. За что ей отцова родня пеняла. Хотя по части голодания маманя больше их всех знала. Но просто не умела чистить. Потом научилась. И меня научила. Это я не спора ради. А просто разговор поддержать.
Кстати, если речь действительно о Голоде, то про чистку картошки речи идти не будет вообще. Она будет поедаться с кожурой.
Автор: Sovok
Дата: 02.08.2009 17:36
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Да я понял, что не стебался.
Тут просто ситуация патовая. С одной стороны хохлы перегибают палку с "геноцидом украинского налода", а с другой - "у нас тоже было, но мы молчим"
И вот на этом молчании и возникает сказка об "эффективном менеджере с усами".
Вот интересно, кого ты цитируешь? Кавычки поставил - вроде цитата. Сколько себя помню про голодающих Поволжья и в учебниках, и в кино, и аж в поговорках. Неужто кто-то из присутствующих об этом только после перестройки узнал? Так что насчёт сказки ничего не скажу, но насчёт фона ты как-то того...
Автор: kuch
Дата: 02.08.2009 18:23
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
... Сколько себя помню про голодающих Поволжья и в учебниках, и в кино, и аж в поговорках. Неужто кто-то из присутствующих об этом только после перестройки узнал? ...
И я об чём!
Тут были высказывания именно в таком духе - "раньше это всё замалчивалось, запрещено было об этом...".
Как я уже неоднократно говорил - какая-то туева хуча Советских Союзов была. Это при том, что учебники были для всего СССР одни и те же (я не говорю об всяких "Ридных мовах", а именно об общеобразовательных) И фильмы показывали по ЦТ на всю страну одни и те же...
Эээ... высказывания такие были не со стороны Чечако.
Автор: Sovok
Дата: 02.08.2009 18:32
Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Как я уже неоднократно говорил - какая-то туева хуча Советских Союзов была.
Так ведь не зря говорится:"Врёт как очевидец" :)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Визит Патриарха Кирилла НА Украину



Часовой пояс GMT +2, время: 18:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати матрасы от производителя
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100