 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
То что не отложились во времена смуты и войн с поляками-шведами-французами... А чем таким принципиальным эти христиане отличались от московских? Кроме всего прочего Иван IV видимо знал и умел смирять народы. Юсуповы не тогда ли поднялись? Кроме того сама история взаимоотношений Москвы и Казани при ближайшем рассмотрении не выглядит столь антагонистичной. Крупные "официальные" войны велись 13 раз из них, как утверждают татарские историки, шесть раз инициаторами были татары (казанцы), а семь русские (московиты), здесь у меня большие сомнения - семь слишком "былинно-круглое" число семь. |
|
Цитата:
Пойдём по пунктам. Принимали участие в бунтах? Так и что. В них и русские мужики и казаки принимали участие, и другие народности Поволжья. Значит, если татары и ущемлялись в правах, то никак не сильнее других народностей, населявших Российскую империю. Крымские татары, чеченцы тоже не знали: чем одни христиане отличаются от других, однако при каждом удобном случае массово переходили на сторону неприятеля. |
|
Цитата:
"А глаза - такие добрые-добрые!" (с) |
|
Цитата:
И я не верю, что те же самые мысли и эмоции нельзя передать без матерной брани в чей-то персональный адрес. В конце концов, Ленин не называл Троцкого политблядью, а выбрал более политкорректное, хотя и не менее обидное слово. Надо учиться у классиков марксизма-ленинизма. Опять-таки, Лукашенко не сказал, что будет непрерывно иппать своих подчиненных, а употребил политкорректное "перетрахивать". |
|
Цитата:
http://74.125.77.132/search?q=cache:cX1nwPI-3lsJ:www.e-riu.ru/knldg/prepod_publ/%3Fid%3D260+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D 0%B8%D0%BB+%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1 %81%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0% BC+%D0%B2+%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5+%D0%B3%D0 %BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0% B0%D0%BD%D1%8C&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru http://www.svali.ru/catalog~73~27595~index.htm http://magazines.russ.ru/druzhba/2009/7/bu8.html http://www.zhv.ru/tatarstan/ist_3/ Я их внимательно прочел. Учел и что знал до этого, сделал для себя выводы. Возможно, мотивы двигающие людьми, обществами, государствами не сильно изменились с тех пор, тогда несколько проще. Пример из нынешнего времени. Не смотря на "Холодную войну" ГДР от нас не отложилась до тех пор пока не "отпустили". С другой стороны не смотря на страшную войну Германия к последним годам СССР стала одним из осовных внешнеторговых партнеров для нас. Что то подобное могло быть и с Казанью (Казанским ханством). Учтем отсутствие за Астраханским ханством того, что было за ФРГ... |
|
Цитата:
И, кстати, тот факт, что в 32 году голод отмечен также в Поволжье, а в Центральной, например, России - нет, тоже ложится чётко в струю того варианта, который я тебе излагал. Просто как там и был. И то, что он был гораздо слабее, чем на Украине - тоже. Вот я и хочу узнать, что там в документах МИДа на эту тему пишут? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Читать страшно. Но вот аналитики нет, да и откуда взяться размышлениям в таких документах? Но некоторые выводы напрашиваются сразу. Сталин требует послать на полевые работы солдат. Понимаете? Не технику, не тягловый скот. А именно солдат. Именно рабочую силу. Не хватало людей. И это летом 1932 г. О смертности и голоде речь еще не идет. Могу сбросить. Полгига весит. Возьмете? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Потом же стольный град Казань была абсолютно христианской (русской). Любая народная буча (кста - не татарские ли корни у слова ?) в посадах могла и жестко пресекаться. И самое главное. Ценится плод "снятой" а падалица. Недозрелые тоже нафиг никому не треба!. Казань была "снята" в самый раз. Повторюсь - татарские историки утверждают, что вторым городом, в котором утвердилась Советская власть, была Казань (в Москве стреляли, чуть ли не из пятидюймовок!). |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Второй вопрос ещё интереснее: а почему не хватало лошадей и быков? Куда они делись? Насчёт продразвёрстки, как причины нехватки посевного материала, вообще не понял. Продразвёрстку отменили в 1921 году. А речь про 1932. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
"С легкой руки Якова Лукича каждую ночь стали резать в Гремячем скот. Чуть стемнеет, и уже слышно, как где-нибудь приглушенно и коротко заблеет овца, предсмертным визгом просверлит тишину свинья или мыкнет телка. Резали и вступившие в колхоз и единоличники. Резали быков, овец, свиней, даже коров; резали то, что оставлялось на завод... В две ночи было ополовинено поголовье рогатого скота в Гремячем. По хутору собаки начали таскать кишки и требушки, мясом наполнились погреба и амбары. За два дня еповский [ЕПО - Единое потребительское общество] ларек распродал около двухсот пудов соли, полтора года лежавшей на складе. "Режь, теперь оно не наше!", "Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!", "Режь, а то в колхозе мясца не придется кусануть!" - полез черный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от вареного и жареного мяса. В обыденное время у каждого - масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной сытости у всех посоловелые глаза. Дед Щукарь в числе первых подвалил телку-летошницу. Вдвоем со старухой хотели подвесить ее на переруб, чтобы ловчее было свежевать; мучились долго и понапрасну (тяжела оказалась нагулявшая жиру телка!), старуха даже поясницу свихнула, поднимая задок телушки, и неделю после этого накидывала ей на спину чугунок бабка-лекарка. А дед Щукарь на следующее утро сам настряпал и, то ли от огорчения, что окалечилась старуха, то ли от великой жадности, так употребил за обедом вареной грудинки, что несколько суток после этого обеда с база не шел, мешочных штанов не застегивал и круглые сутки пропадал по великому холоду за сараем, в подсолнухах. Кто мимо Щукаревой полуразваленной хатенки ходил в те дни, видел: торчит, бывало, дедов малахай на огороде, среди подсолнечных будыльев, торчит, не шелохнется; потом и сам Щукарь из подсолнухов вдруг окажется, заковыляет к хате, не глядя на проулок, на ходу поддерживая руками незастегнутые штаны. Измученной походкой, еле волоча ноги, дойдет до воротцев и вдруг, будто вспомнив что-то неотложное, повернется, дробной рысью ударится опять в подсолнухи. И снова недвижно и важно торчит из будыльев дедов малахай. А мороз давит. А ветер пушит на огороде поземкой, наметая вокруг деда стоячие острокрышие сугробы... Разметнов на вторые сутки, к вечеру, как только узнал о том, что убой скота принял массовый характер, прибежал к Давыдову. - Сидишь? - Читаю. - Давыдов завернул страницу небольшой желтоватой книжки, раздумчиво улыбнулся. - Вот, брат, книжка, - дух захватывает! - засмеялся, ощеряя щербатый рот, раскинув куцые сильные руки. - Романы читаешь! Либо песенник какой. А в хуторе... - Дура! Дура! Романы! Какие там песенники! - Давыдов, похохатывая, усадил Андрея на табурет против себя, ткнул в руки книжку. - Это же доклад Андреева на ростовском партактиве. Это, брат, десять романов стоит! Факт! Начал читать и вот шамануть забыл, зачитался. Э, черт, досадно... Теперь все, наверно, застыло; - На смугловатое лицо Давыдова пали досада и огорчение. Он встал, уныло подсмыкнул короткие штаны; сунув руки в карманы, пошел в кухню. - Ты меня-то будешь слухать? - ожесточаясь, спросил Разметнов. - А то как же! Конечно, буду. Сейчас. Давыдов принес из кухни глиняную чашку с холодными щами, сел. Он сразу откусил огромный кус хлеба, прожевывая, гонял по-над розоватыми скулами желваки, молча уставился на Разметнова устало прижмуренными серыми глазами. На щах сверху застыли оранжевые блестки-круговины говяжьего жира, красным пламенем посвечивал плавающий стручок горчицы [горчицей на Дону называют красный перец]. - С мясом щи? - ехидно вопросил Андрей, указывая на чашку обкуренным пальцем. Давыдов, давясь и напряженно улыбаясь, довольно качнул головой. - А откуда мясцо? - Не знаю. А что? - А то, что половину скотины перерезали в хуторе. - Кто? - Давыдов повертел ломоть хлеба и отодвинул его. - Черти! - Шрам на лбу Разметнова побагровел. - Председатель колхоза! Гиганту строишь! Твои же колхозники режут, вот кто! И единоличники. Перебесились! Режут наповал все, и даже, сказать, быков режут!" А почему именно быков "даже сказать"? Чем это быки его так взволновали? Как Вы думаете? |
|
Да, Вы правы. Как-то не проводилось параллели. Действительно, начало тридцатых. А быки...Тягло. Тягло. Кстати по ссылке Октопуса в Вики есть статистика по скоту. Там же есть и мидовские документы. Правда не все, но что касается Украины, вроде без пропусков. И можно кусками рассматривать. Но вот странно. В документах упоминается необходимость поддержки с\х транспортом. Но как-то без особой паники. Несколько сот машин отправить в ту область, пол-тысячи в эти области... Не создается впечатления критичности ситуации с транспортом. Совсем другое с людьми. И уж во всяком случае явно нет никаких признаков сознательного, со стороны власти, насаждения голода. Ровно наоборот. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По крайней мере, надеюсь на это... :))))))))))))))) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
реакция была схожей повсеместно. Оттого и результаты были везде одинаковы :-((( |
|
Цитата:
А ему в ответ: "Нужен хлеб. Будешь пахать то и нам хватит и тебе останется. А не будешь пахать, мы все равно свое возьмем, а ты с голоду подохнешь!" А он: " Ну и подохну. Лучше смерть, чем ваши колхозы" Это я не фантазирую. Так почти дословно передается в донесениях органов. И сказать, чтоб власть так уж зверствовала... План хлебосдач по Украине сократили практически вдвое. Постоянно посылали на Украину продовольствие и посадматериал. Людей. Технику. Тут еще надо учитывать резкое процентное уменьшение сельского населения за счет оттока народа в бурно развивающуюся индустрию. Возможно, что имели место быть мысли типа " А куда вы от нас денетесь. Землю мы пашем. Нам торопиться некуда, все равно за хлебом приползете. А мы уж сами тогда цену на хлебушек установим." А когда стало ясно, что не сработает, было уже поздно. Начался Голод. |
|
Цитата:
Опять же, наверное, если пахать - то быки, корова и надсадиться может, мне кажется |
|
Цитата:
К чему было привлекать людей вообще и армию в частности - не знаю. Это надо смотреть документы. Единственная мысль, которая мне приходит в голову, и которую я сам бы попытался реализовать в такой ситуации, это пускай вручную, засадить как можно большие площади картошкой. Которая, как у нас известно (не с тех ли времён?) - второй хлеб. Вот тут армия с лопатками могла бы и серьёзно помочь. Но это уже мои домыслы. Совершенно безосновательные. Чисто соображения что бы я лично делал в той ситуации. |
|
Цитата:
хм... а география то та же - поволжье фактически. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кроме того, в силу профессии мне довелось немного поездить по миру. И я увидел интересное явление: мелких товарных сельских хозяйств очень и очень мало. И есть они только там, где их поддерживают. В основном хозяйства крупные. Либо частные, либо кооперативные. Но вполне сопоставимые с нашими колхозами по размерам. Мелкий крестьянин без поддержки на рынке выживает в очень малых количествах и в очень узких нишах. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Визит Патриарха Кирилла НА Украину
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|