Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

"Появление на полях и дорогах тракторов и автомобилей породило явно ошибочное мнение об отмирании лошади.

Сообщение от Чечако >>>

Могу ли я по аналогии утверждать, что ...

Сообщение от Чечако >>>

"реструктуризация по Чубайсу"

Сообщение от Чечако >>>

раскладываеть в пополаме?

Сообщение от Чечако >>>

Могу ли я по аналогии утверждать, что вина за "реструктуризацию по Чубайсу" тоже раскладывается в пополаме?

Сообщение от Чечако >>>

Могу ли я по аналогии утверждать, что вина за "реструктуризацию по Чубайсу" тоже раскладывается в пополаме?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Нет повести печальней в этом мире,
Чем козыри четыре на четыре...
(с)

Сообщение от Hunter >>>

Утверждай пожалуйста. Если что, скажи что я разрешил. А за это будь любезен, хотя бы кратенько, конспективненько доведи до моего сведения, что это такое? И почему за нее нужно отыскивать вину? Да еще и

Сообщение от Sovok >>>

Насчёт людей мне не очень понятно: коллективизация и была затеяна для того, чтобы людей из деревни высвободить в город. И их оттуда ушло немало. Но суть не в этом. Хрен с ними, с высокими материями. Поставим вопрос иначе: почему в предыдущие годы запахивали всё? Откуда брались люди, лошади, быки? Скажем, в 29-30 г.г.?
Второй вопрос ещё интереснее: а почему не хватало лошадей и быков? Куда они делись?
Насчёт продразвёрстки, как причины нехватки посевного материала, вообще не понял. Продразвёрстку отменили в 1921 году. А речь про 1932.

Сообщение от Sovok >>>

Я думаю, что всё-таки слыхали. Но запамятовали. Или, по молодости лет, тогда внимания не обратили. Давайте вспомним. Пардон, цитата длинная:

А почему именно быков "даже сказать"? Чем это быки его так взволновали? Как Вы думаете?

Сообщение от VN >>>

А чего далеко ходить? Вот - пожалуйста. В Самарской области в этом году уже сгорел весь урожай (засуха). Будь это в позапрошлом веке - был бы голод. Сейчас полегче, но многие фермеры там однозначно разорятся...

Сообщение от Рядовой >>>

Кстати раз уж ты начал цитировать ПЦ, то мог бы и сказать ПОЧЕМУ они скотину резали. Там же было об этом.

Сообщение от Sovok >>>

Это как раз просто: от жабы. Ибо скотина сегодня своя, а завтра будет общественная. Можно, конечно, и сдать. Но вон, Мыкола зарезал и сожрал. А в колхоз войдёт на равных правах. Так нешто я дурнее? ИЧСХ, были люди в своём праве. Ибо скотина - их. Но любой крестьянин прекрасно понимал, что будет, если быков сожрать. Пахать будет не на чем. А значит будет голодно. Но Мыкола-то сожрал. А я нешто дурнее? По человечески понять людей можно. Но факт есть факт: результат они не предвидеть не могли.

Сообщение от hiursa >>>

Вполне естественные реакции любого человека. Если у тебя забирают лошадку надо сопротивляться. Если не получается сопротивляться, тогда просто сложить руки " Ага. Вы такие умные, вот сами и пашите"
А ему в ответ: "Нужен хлеб. Будешь пахать то и нам хватит и тебе останется.
А не будешь пахать, мы все равно свое возьмем, а ты с голоду подохнешь!"
А он: " Ну и подохну. Лучше смерть, чем ваши колхозы"
Это я не фантазирую. Так почти дословно передается в донесениях органов.
И сказать, чтоб власть так уж зверствовала...
План хлебосдач по Украине сократили практически вдвое. Постоянно посылали на Украину продовольствие и посадматериал. Людей. Технику.
Тут еще надо учитывать резкое процентное уменьшение сельского населения за счет оттока народа в бурно развивающуюся индустрию.
Возможно, что имели место быть мысли типа " А куда вы от нас денетесь. Землю мы пашем. Нам торопиться некуда, все равно за хлебом приползете. А мы уж сами тогда цену на хлебушек установим." А когда стало ясно, что не сработает, было уже поздно. Начался Голод.

Сообщение от Рядовой >>>

И уходило с каждым годом. Это по людям. И их таки не хватало. Не запахивали ВСЕ. Запахивали столько, сколько могли. И все сошлось именно в те годы.

Сообщение от Рядовой >>>

Это не от жабы. А от злости.

Сообщение от Чечако >>>

Вот из-за таких как ты Кадет мне предупреждения и выносит...

Сообщение от Чечако >>>

Сталин и Чубайс - одного поля ягоды

Сообщение от Archer20 - утратив пароль >>>

Интересно сопоставить законотворческую деятельность государства и случаи глода. Мне вот все время приходит на ум сопоставление "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день" с тремя ужасно неурожайными годами в то же правление - вымокло да снег в июле выпал...

Сообщение от Hunter >>>

я же наоборот тебя спас от погружения, а может даже и утонутия в злокозненной пучине интриганства

Сообщение от hiursa >>>

Отчего так?

Сообщение от Lone Wolf >>>

Главное - убедительно изобразить злокозненную пучину.

Сообщение от hiursa >>>

Я сейчас скажу ужасную вещь. Только сразу не бейте. Вот мы возмущаемся, крестьянин столько-то хлеба вырастил, а у него забирают этот хлеб. Причем не весь заметьте. Существуют определенные нормы. Но все равно возмущаемся.
А вот рабочие автозавода АМО сдают государству ВСЕ 100% выпущеных ими грузовиков. Ни одного вообще себе не оставляют. И никаких норм сдачи нет. Просто все выпущенное власть себе гребет. Почему это нас не возмущает?
Согласно декретам земля-то крестьянам, но заводы-то рабочим? Нет?
Но никакого саботажа. Никакого поджигания рабочих бараков. Никаких случаев забоя станков или там кузнечно-прессового оборудования. Отчего так?

Сообщение от Archer20 безпарольный >>>

Учтите тонкий момент - рабочему платят зарплату на которую он купит еду. Крестьянину - нет.

Сообщение от Archer20 безпарольный >>>

Учтите тонкий момент - рабочему платят зарплату на которую он купит еду. Крестьянину - нет.

Сообщение от sluhatch >>>

Крестьянину отмечают трудодни, за которые потом рассчитаются едой -- то есть он вообще на сдельщине и в более выгодном положении, чем рабочий (теоретически)

Сообщение от hiursa >>>

Во первых и крестьянину платят. Просто несколько в другой форме. А во вторых
в том и был смысл "индустриализации сельского хозяйства" Курс вел к тому, что работаешь в колхозе как рабочий на заводе и получаешь зарплату.
И самое грустное, что эта методика применяется сейчас повсеместно.
Огромная ферма. Кто владелец не суть, хозяин ли, группа хозяев, акционеры, не важно. На полях работают НАЕМНЫЕ лица. Получающие зарплату. И все прекрасно выходит. Те же США еще и пол-мира, кроме себя самих снабжают.
Вот так-то вот. А как назвать ведь не важно. Ферма ли. Колхоз ли. Акционерное
общество ли владелец или собрание колхоза. Важно другое, наиболее эффективной, принятой почти во всем мире явилась методика работы на земле наемного персонала. Методика советской власти. Методика, если угодно, И.В.Сталина.

Сообщение от Archer20 безпарольный >>>

Вы то сами за трудодни работали? Может Ваш отец? Мой отец работал.

Сообщение от sluhatch >>>

И?
Там, кстати, слово "теоретически" в конце стоит.

Сообщение от Хорёк >>>

Потому что эффективны большие хозяйства, которые в принципе не могут держаться только на труде членов одной семьи (кулаки тоже ведь батраков нанимали).

Сообщение от Archer20 безпарольный >>>

Вы то сами за трудодни работали? Может Ваш отец? Мой отец работал.

Сообщение от Хорёк >>>

(кулаки тоже ведь батраков нанимали).

Сообщение от Archer20 безпарольный >>>

Вы то сами за трудодни работали? Может Ваш отец? Мой отец работал.

Сообщение от Эль Капитано >>>

просто тогдашняя налоговая система дела весьма невыгодным ведение единоличного хозяйства

Сообщение от hiursa >>>

Я Вас собственно знаю лишь по отражению на форуме. Как же я могу Вас лично в чем-то упрекать? Просто разделять советскую власть и советский народ по меньшей мере наивно.

Сообщение от hiursa >>>

Там в тех же документах приводится плановая цифра по молоку. На единоличника
80 литров в год. На крестьянина 50 литров в год. Я не совсем в теме. Это много или мало.
Просветите кто знает.

Сообщение от hiursa >>>

Там в тех же документах приводится плановая цифра по молоку. На единоличника
80 литров в год. На крестьянина 50 литров в год. Я не совсем в теме. Это много или мало.
Просветите кто знает.

Сообщение от Nauta Romanus >>>

Для владельца хорошей коровы необременительно. Для того, у кого не было коровы - проблема. Приходилось покупать и сдавать.

Сообщение от lmn >>>

Примерно две недели доить корову не для себя (это если корова плохая, если хорошая - то неделю)

Сообщение от Sovok >>>

Не планировались. И оказались неожиданными. А отношение простое: вина лежит поровну на обеих сторонах. Как на той, которая не предусмотрела такого варианта, так и на той, которая назло марьванне разбивала себе нос.
Причём, марьванна всячески металась дабы кровотечение унять. Хотя некоторые (не ты) клятвенно уверяют, что она именно ставила перед собой цель уморить клиента путём этого самого кровотечения.

Сообщение от lmn >>>

Примерно две недели доить корову не для себя (это если корова плохая, если хорошая - то неделю)