Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости...
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.03.2010 23:24
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Если пользовать красную краску - ЦСКА получится...
а если желтую - то или Украина, или Швеция :)))))))
Автор: WWWictor
Дата: 01.03.2010 23:32
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
а если желтую - то или Украина, или Швеция :)))))))
Полтавская битва...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.03.2010 23:34
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Полтавская битва...
чорд... Это же идея сюжета многодневной баталии!!! Замполииит!!! Мы тут табе сценарий подогнали!!!
Автор: TOPMO3
Дата: 02.03.2010 05:21
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
С моей точки
Похоже имеет место быть разговор слепого с глухим. Осложненный тем что "смешались в кучу кони, люди..." Поэтому я постараюсь еще раз коротко изложить свою позицию, и закончить на этом.

1. Я ни за белых, ни за красных. Я просто не люблю пропаганды по типу:
С одной стороны - "Эти амеры - избалованые козлы, не могут воевать без туалетной бумаги и Кока-Колы, и вообще воевать не умеют." Стараюсь по мере сил обьяснять что это не так. С другой стороны - "Эти русские - дикие мужики в драных телогрейках с АКМ, постоянно пьют водку и играют на бабалайках" . Стараюсь так же обьяснять что это не так. У многих это вызывает весьма своеобразную реакцию.

2. Основная мысль, которую я пытаюсь сказать - последние 30 лет армии стали заложниками политиков. Решения принимаются не на основе военной целесообразности, а по политическим причинам, и все это осложняется общей атмосферой общечеловеческих ценностей, политкорректности и т.д.

3. Отсюда вытекает тот интересный вывод, что уровень подготовки и обеспечения войск перестает в таких условиях играть значительную разницу. Т.е. радикальное решение проблемы невозможно по политическим причинам, а в качестве сил по поддержанию порядка регулярная армия неэффективна, вне зависимости от того контрактная она или призывная. Яркий тому пример - Афганистан.

4. По поводу перехода на контрактную армию. Это совсем не панацея, особенно если это проводить так как это делается в России. Для контрактной армии нужно менять саму систему использования армии. Как - отдельный вопрос, но основная идея - раз уж капитализм на дворе, то надеятся на то что люди пойдут служить только из патриотических соображений - просто несерьезно. Нужна еще и серьезная материальная заинтересованность, тогда служба станет более престижной.
Автор: Технарь
Дата: 02.03.2010 10:18
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Нужна еще и серьезная материальная заинтересованность, тогда служба станет более престижной.
ЕМНИП в большинстве развитых стран зарплата военнослужащего (не считая высшего командного состава) в лучшем случае на уровне среднестатистической зарплаты по стране. Это в странах так называемого третьего мира один офицер получает в месяц как две деревни крестьян в год.
Для примера - ЕМНИП зарплата штатовского рядового морпеха где-то 800 долларов в месяц.
В развитых странах армия это не столько место заработать финансовый капитал, сколько капитал политический, социальный, ступенька для начала карьеры на гражданке, место получить профессию и профессиональный опыт...
Автор: Борис
Дата: 02.03.2010 10:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
ЕМНИП в большинстве развитых стран зарплата военнослужащего (не считая высшего командного состава) в лучшем случае на уровне среднестатистической зарплаты по стране.
Кстати, о зарплатах:

Цитата:
Как сообщила пресс-служба боевого командования ВВС США, пилоты дистанционно управляемых летательных аппаратов и их операторы, в том числе операторы полезной нагрузки, станут получать лётные выплаты. Оплачиваться по эквивалентным реальным вылетам расценкам будут вылеты, произведённые начиная с 29 января 2010 года.

Мера призвана повысить стремление специалистов делать карьеры в беспилотной авиации, и тем самым способствовать закреплению профессионалов.

В настоящее время в ВВС США операторами БПЛА и сенсоров БПЛА служат 400 человек. Предполагается поднять этот показатель до уровня 1 тыс. человек. http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...0/03/01/381061
Автор: Бывший Мент
Дата: 02.03.2010 10:46
Re: Новости. Просто новости...
Я не знаю, тревожно это или положительно. Поэтому сюда.

Губернатора Томской области Виктора Кресса ударил по лицу местный житель. "К нему (губернатору) подошел томич Сергей Зайков и с криком: "За смерть моей бабушки!" - ударил губернатора рукой в лицо", - сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" пресс-секретарь губернатора Андрей Остров. Он отметил, что инцидент произошел после того, как мэр Томска Николай Николайчук отчитался перед депутатами и жителями города о деятельности в 2009 году. "Губернатор достал платок, вытер кровь и пошел дальше. С ним сейчас все в порядке", - добавил Остров.
Автор: TOPMO3
Дата: 02.03.2010 10:48
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
ЕМНИП в большинстве развитых стран зарплата военнослужащего (не считая высшего командного состава) в лучшем случае на уровне среднестатистической зарплаты по стране. Это в странах так называемого третьего мира один офицер получает в месяц как две деревни крестьян в год.
Для примера - ЕМНИП зарплата штатовского рядового морпеха где-то 800 долларов в месяц.
В развитых странах армия это не столько место заработать финансовый капитал, сколько капитал политический, социальный, ступенька для начала карьеры на гражданке, место получить профессию и профессиональный опыт...
Везде по разному. Если говорить про штаты, то рядовой морпех получает чуть больше 1000$ в месяц, с выслугой сумма увеличивается. Но там существует куча разных дополнительных программ, таких как бонус за призыв (что-бы рссчитаться с долгами перед уходом в армию, например), JI Bill - оплата обучения после службы, бесплатное медобслуживание для всей семьи (для продолжающих служить), льготная страховка на машину, специальные магазины для военных с 30% скидкой и т.д. И не секрет что очень многие идут служить именно для того что бы получить деньги на оплату образования. Но для таких проблемы с деньгами как правило нет, они все равно живут на казарменном положении. А вот тем кто потом решает продолжать службу, приходится сложнее, ибо прокормить семью на такие деньги трудновато. Тем не менее, люди служат, ибо отслужив 20 лет выходят на пенсию, сохраняя немалое количество льгот.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.03.2010 10:48
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Я не знаю, тревожно это или положительно. Поэтому сюда.

Губернатора Томской области Виктора Кресса ударил по лицу местный житель. "К нему (губернатору) подошел томич Сергей Зайков и с криком: "За смерть моей бабушки!" - ударил губернатора рукой в лицо", .
Вроде, Нургалиев разрешал бить только милиционеров.... За лицензией на губернаторов надо к Медведеву, наверное :))))
Автор: Шурик
Дата: 02.03.2010 11:07
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
люди служат, ибо отслужив 20 лет выходят на пенсию, сохраняя немалое количество льгот
Это насчет "увольняемых с почетом". А если увольняют "с позором", то не требуют возврата каких-либо сумм?
Автор: TOPMO3
Дата: 02.03.2010 12:19
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это насчет "увольняемых с почетом". А если увольняют "с позором", то не требуют возврата каких-либо сумм?
Насколько знаю - нет. Хотя может и есть какие вычеты, нужно будет спросить.
Автор: Tintin_mob
Дата: 02.03.2010 12:22
Ре: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это насчет "увольняемых с почетом". А если увольняют "с позором", то не требуют возврата каких-либо сумм?
ЕМНИП - нет. Но и пенсии ты фих получишь. И званий лишают.
Автор: SunDuck
Дата: 02.03.2010 12:27
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Поэтому я постараюсь еще раз коротко изложить свою позицию, и закончить на этом.
А можно всё-таки ещё пообщаться? Бо любой ваш тезиз очень и очень спорен.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
2. Основная мысль, которую я пытаюсь сказать - последние 30 лет армии стали заложниками политиков.
С точностью до наоборот. Политики рулили армиями практически ВСЕГДА.
Исключения - военные перевороты в "банановых" республиках.
Приведите пример, если не согласны.


Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
3. Отсюда вытекает тот интересный вывод, что уровень подготовки и обеспечения войск перестает в таких условиях играть значительную разницу.
Опять же - с точностью до наоборот. Чем лучше обеспечена армия, тем лучше она воюет. И это, опять же, практически общее наблюдение.


Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Т.е. радикальное решение проблемы
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Для контрактной армии нужно менять саму систему использования армии.
Армия воюет или не воюет. Что такое "система использования армии"????
Автор: SunDuck
Дата: 02.03.2010 12:28
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это насчет "увольняемых с почетом". А если увольняют "с позором", то не требуют возврата каких-либо сумм?
Показывали по телику, что с американских военных, выписывающихся с госпиталей после лечения ран в Ираке, вычитали из зряплаты сумму за бронежилет, каску и прочую экипировку, оставленных на поле боя.
Автор: Боец НФ
Дата: 02.03.2010 12:43
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Показывали по телику, что с американских военных, выписывающихся с госпиталей после лечения ран в Ираке, вычитали из зряплаты сумму за бронежилет, каску и прочую экипировку,
Кажется, им даже страховку не платят, если не было бронежилета...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.03.2010 12:45
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Показывали по телику, что с американских военных, выписывающихся с госпиталей после лечения ран в Ираке, вычитали из зряплаты сумму за бронежилет, каску и прочую экипировку, оставленных на поле боя.
Коллега на Ми-8 был сбит в Афгане, вертолет списали без проблем, а вот за шевретовую куртку, которая сгорела вместе с вертолетом, пришлось платить после выхода из госпиталя.
Автор: yamuga
Дата: 02.03.2010 15:31
Re: Новости. Просто новости...
Горно-металлургическая группа Evraz Group, подконтрольная миллиардеру Роману Абрамовичу, повторно выиграла лицензию на разработку Межегейского месторождения угля в Республике Тыва.
На аукционе, который проводило Федеральное агентство по недропользованию, Evraz предложил за лицензию 950 млн руб. - почти в 18 раз меньше, чем компания была готова заплатить за него же пару лет назад.
Evraz Group ожидает, что соответствующую лицензию компания получит в течение двух месяцев, говорится в сообщении компании.
Межегейское месторождение каменного угля было повторно выставлено на конкурс в декабре 2009г. Первый раз оно выставлялось в 2008г. со стартовой ценой 200 млн руб. Тогда победителем была признана компания "Южкузбассуголь" (структура Evraz Group), предложившая цену в 16 млрд 940 млн руб. Однако в условиях спада спроса на уголь из-за мирового кризиса в январе 2009г. компания отказалась от разработки месторождения.
http://top.rbc.ru/economics/02/03/2010/376269.shtml
-------------------
О как...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.03.2010 15:59
Re: Новости. Просто новости...
А тем временем...

Как стало известно РБК daily, «Справедливая Россия» получила из Кремля добро на жесткую критику партии власти, вплоть до массовых уличных протестов. Первые уличные выступления могут последовать сразу после местных выборов 14 марта.

Вчера в «Справедливой России» прошло закрытое заседание палаты депутатов – специального совещательного органа, объединяющего народных избранников всех уровней: от Госдумы до органов муниципальных образований. На инструктаже от лидера партии Сергея Миронова присутствовали и региональные представители эсэров.

Обращаясь к соратникам, г-н Миронов сообщил, что, обсудив вопрос с «двумя первыми лицами», он получил от них добро на более жесткую, острую и бескомпромиссную критику «Единой России», рассказывает источник РБК daily в рядах эсэров. По его словам, Сергей Миронов призывал «накалить градус публичной критики» и называл «Единую Россию» партией бюрократов.

Если на местных выборах 14 марта вновь повторятся фальсификации, то партийцы должны устроить гораздо более громкий демарш, чем после осенних выборов в Мосгордуму, прибегая в том числе к уличным акциям протеста, призывал глава «Справедливой России».
------------

Называл их лягушками и земляными червяками....
Автор: taxo
Дата: 02.03.2010 17:01
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А тем временем...

Как стало известно РБК daily, «Справедливая Россия» получила из Кремля добро на жесткую критику партии власти, вплоть до массовых уличных протестов. Первые уличные выступления могут последовать сразу после местных выборов 14 марта.

Вчера в «Справедливой России» прошло закрытое заседание палаты депутатов – специального совещательного органа, объединяющего народных избранников всех уровней: от Госдумы до органов муниципальных образований. На инструктаже от лидера партии Сергея Миронова присутствовали и региональные представители эсэров.

Обращаясь к соратникам, г-н Миронов сообщил, что, обсудив вопрос с «двумя первыми лицами», он получил от них добро на более жесткую, острую и бескомпромиссную критику «Единой России», рассказывает источник РБК daily в рядах эсэров. По его словам, Сергей Миронов призывал «накалить градус публичной критики» и называл «Единую Россию» партией бюрократов.

Если на местных выборах 14 марта вновь повторятся фальсификации, то партийцы должны устроить гораздо более громкий демарш, чем после осенних выборов в Мосгордуму, прибегая в том числе к уличным акциям протеста, призывал глава «Справедливой России».
------------

Называл их лягушками и земляными червяками....
По моему, они не то что остатки совести потеряли. А уже не ориентируются в какой реальности находятся...
Автор: VSR
Дата: 04.03.2010 07:32
Re: Новости. Просто новости...
В Норвегии ищут добровольцев для работы в бесплатных борделях
ОСЛО, 26 февраля. Норвегия открывает бесплатные бордели. Уже откликнулось 90 добровольцев желающих обслуживать клиентов, пишет Scandi News.

http://www.rosbalt.ru/2010/02/26/715937.html

-----------
Как видим, не всё в этом мире продаётся и покупается...
Автор: xai
Дата: 04.03.2010 09:33
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
В Норвегии ищут добровольцев для работы в бесплатных борделях
ОСЛО, 26 февраля. Норвегия открывает бесплатные бордели. Уже откликнулось 90 добровольцев желающих обслуживать клиентов, пишет Scandi News.
это надо в другую ветку - Позитивные новости, или "Минет-это хорошо!")))))
Автор: Технарь
Дата: 04.03.2010 16:04
Re: Новости. Просто новости...
Корейские ученые обнаружили, что насыщение алкогольных напитков кислородом ускоряет переработку образующихся при метаболизме спирта токсичных продуктов, таким образом уменьшая побочные эффекты его потребления, сообщает EurekAlert!.

Попадая в организм человека, алкоголь перерабатывается путем окисления сначала до ацетальдегида (токсичного вещества, вызывающего похмелье), а затем до уксусной кислоты, которая используется организмом в ряде биохимических реакций. Для окисления спирта необходим кислород, поступающий из вдыхаемого воздуха.

Исследователи из Национального университета Чхуннам в Тэчжоне предположили, что растворенный в алкогольном напитке кислород может ускорить окислительные реакции, снизив токсические эффекты спирта.

Чтобы проверить это предположение, они провели три эксперимента на 49 здоровых добровольцах (30 мужчинах и 19 женщинах), средний возраст которых составлял 27,2 года. В ходе этих экспериментов сравнивались эффекты: 240-миллилитровых порций напитка крепостью 19,5 градусов с 8 и 20 миллионными частями растворенного кислорода; 360-миллилитровых порций с такими же концентрациями кислорода и 360-миллилитровых порций с 8 и 25 миллионными частями кислорода.

Оказалось, что при употреблении напитков с большей концентрацией кислорода время полного выведения алкоголя из крови уменьшалось соответственно на 20,0, 23,3 и 27,1 минуты, или примерно на 6-7 процентов.

По словам руководителя исследования Гван Ир Квона степень опьянения от равных доз напитка существенно не различалась, однако повышение концентрации кислорода ускоряло протрезвление и снижало токсичные эффекты ацетальдегида, то есть уменьшало похмелье.

http://www.zman.com/news/2010/03/02/69044.html

Вот, люди делом заняты. Хотят человечество осчастливить...
Водка "Беспохмельная"! Звучит...
Автор: Сапёр
Дата: 04.03.2010 16:15
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Вот, люди делом заняты. Хотят человечество осчастливить...
Вот. Это настоящие ученые. А не жулье с андронными коллайдерами. :)))
Автор: Боец НФ
Дата: 04.03.2010 16:21
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Вот, люди делом заняты. Хотят человечество осчастливить...
Водка "Беспохмельная"! Звучит...
Да, еще и смотрится:
http://vinzavod2006.narod.ru/vodka-besp-shkal.jpg
Автор: yamuga
Дата: 04.03.2010 16:25
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Водка "Беспохмельная"! Звучит...
Звучит-то, звучит - да есть сомнения в заявленном эффекте. Тем паче она чаще всего из низового ценового диапазона - до 100 рублей.
Автор: Технарь
Дата: 04.03.2010 16:26
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Да, еще и смотрится:
http://vinzavod2006.narod.ru/vodka-besp-shkal.jpg
Плагиаторы хреновы...
Автор: TOPMO3
Дата: 04.03.2010 18:51
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Корейские ученые обнаружили, что насыщение алкогольных напитков кислородом ускоряет переработку образующихся при метаболизме спирта токсичных продуктов, таким образом уменьшая побочные эффекты его потребления, сообщает EurekAlert!.

Вот, люди делом заняты. Хотят человечество осчастливить...
Водка "Беспохмельная"! Звучит...
Цитата:
Вот. Это настоящие ученые. А не жулье с андронными коллайдерами. :)))
Открыли велосипед, понимаешь. Они бы лучше это тем знакомым летунам рассказали, которые 25 лет назад с синдромом вчерашнего дня забегали к нам в ПДСку подышать кислородом, бо у нас всегда были кислородные приборы с масками. Ибо способствет прояснению в мозгах. Хотя в больших количествах это тоже не полезно.
Автор: Технарь
Дата: 04.03.2010 18:56
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Открыли велосипед, понимаешь. Они бы лучше это тем знакомым летунам рассказали, которые 25 лет назад с синдромом вчерашнего дня забегали к нам в ПДСку подышать кислородом, бо у нас всегда были кислородные приборы с масками. Ибо способствет прояснению в мозгах. Хотя в больших количествах это тоже не полезно.
Это был эмпирический, ненаучный подход. А корейцы подвели под данный фенОмен научную базу. :))
(тихо) Ну и заодно бабла попилили, водочки выпили...
Кстати насчёт синдрома, моя супруга когда-то выводила из похмельного пике одного моего товарища (пострадавшего на моём дне рождения) с помощью капельницы. Литр глюкозы с прамином и витаминами - человек как занового родился...
Автор: xai
Дата: 05.03.2010 07:32
Re: Новости. Просто новости...
Одного из лидеров боевиков на Северном Кавказе Александра Тихомирова, известного по кличке Саид Бурятский, уничтоженного накануне в Ингушетии, сдал один из ранее задержанных боевиков, передает радиостанция "Маяк". Сообщается, что именно он указал адрес и дом, где находился лидер бандподполья А.Тихомиров.

=================================
Я так понимаю закон об ОРД отменили уже?
Автор: Загорелый
Дата: 05.03.2010 07:36
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
Я так понимаю закон об ОРД отменили уже?
А пусть друг друга боятся.
Автор: Вовка
Дата: 05.03.2010 08:26
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Кстати насчёт синдрома, моя супруга когда-то выводила из похмельного пике одного моего товарища (пострадавшего на моём дне рождения) с помощью капельницы. Литр глюкозы с прамином и витаминами - человек как занового родился...
Заново родился - это лежал на спине беспорядочно размахивая конечностями, не мог держать голову, не понимал, что ему говорят, сам не говорил, а только орал и плакал, писал и какал под себя?
Автор: xai
Дата: 05.03.2010 08:27
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Заново родился - это лежал на спине беспорядочно размахивая конечностями, не мог держать голову, не понимал, что ему говорят, сам не говорил, а только орал и плакал, писал и какал под себя?
да не проще... пива попросил и сигарету)))
Автор: Рядовой
Дата: 05.03.2010 08:36
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Корейские ученые обнаружили, что насыщение алкогольных напитков кислородом ускоряет переработку образующихся при метаболизме спирта токсичных продуктов, таким образом уменьшая побочные эффекты его потребления, сообщает EurekAlert!.
Давно уже это применяется. Точно корейцы? :)
Автор: Боец НФ
Дата: 05.03.2010 08:38
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
да не проще... пива попросил и сигарету
Хотя до этого пива не пил и не курил...
Автор: Шурик
Дата: 05.03.2010 11:23
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
Я так понимаю закон об ОРД отменили уже?
Скорее всего, кто-то из начайников решил "блеснуть познаниями". Был тут рассказ про подобный случай.
Автор: xai
Дата: 05.03.2010 11:32
Re: Новости. Просто новости...
если родственнико
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Скорее всего, кто-то из начайников решил "блеснуть познаниями"
ну если родственников у барабана не было, тогда еще ниче... но вот если наоборот....
Автор: Шурик
Дата: 05.03.2010 11:41
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
но вот если наоборот
А ты встречал кавказцев без родственников?
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.03.2010 11:45
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Скорее всего, кто-то из начайников решил "блеснуть познаниями". Был тут рассказ про подобный случай.
Или деза преднамеренная.
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.03.2010 11:46
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А ты встречал кавказцев без родственников?
Саид этот - этнический русский. Некому мстить будет.
Автор: xai
Дата: 05.03.2010 11:49
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Саид этот - этнический русский. Некому мстить будет.
его там не одного положили
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А ты встречал кавказцев без родственников?
ага, помнишь:
- Сирота?
-Да!!!
- Мама, папа есть?
-Да!



Часовой пояс GMT +2, время: 22:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100