Сообщение от OberMott >>>

... когда ж вы все уже накуритесь ?? (с) :))))

кстати, у вас как дело обстоит с курением в общественных местах ? у нас - запрещено. но "строгость украинских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с) у вас то же самое ? :)

Сообщение от yamuga >>>

Забавно звучит. Полтавщина, ЕМНИП, целиком лежит на левом берегу, разве что какие-то острова в Кременчугском "море" ближе к правому берегу. Не, я понимаю, что имеется ввиду этнокультурное понятие "Правобережная Украина" , но все равно забавно ... Хотя с чего такое отличие на Полтавщине, вроде при том же Алексее Михайловиче воссоединилась?

Сообщение от Sovok >>>

Из чего проистекает, что "украинский" язык приезжих с запада ближе к "исходному" языку, нежели "русский" язык живущих на востоке?

Сообщение от Замполит >>>

Авотхрен - тут ты передергиваешь. Если бы военачальник делал ТО ЖЕ САМОЕ, что и Азеф, то, отдав приказ на разведку боем, он должен был тут же звонить в супостату в штаб и сообщать - туда-то и тогда-то я послал полк-батальон-роту, встречайте.

Сообщение от Боец НФ >>>

Добавлю от себя, что с филологической точки зрения, понятие "исходного" языка в данном случае вообще не выдерживает критики. Это как поиск "исконного чистого русского".

Сообщение от OberMott >>>

зато в сухом остатке мы имеем практически ассимилированное население тех регионов теперешней территории Украины, которые принадлежали РИ. это чувствуется даже сейчас.

Сообщение от Замполит >>>

Есть тонкая разница. Звонить-то не звонили - немцы эту информацию добыли сами, ввиду того, что ее секретили меньше

Сообщение от OberMott >>>

просто могу сказать, что это написано еще задолго до того, как сформировались русский, украинский, белорусский языки в том виде, который мы знаем.

Сообщение от Sovok >>>

Я не делаю выводов по одному человеку о народе. Просто привёл как иллюстрацию. Но вопрос остаётся не снятым: отчего Вы считаете, что тот факт, что "по-украински" разговаривали только представители западных областей, свидетельствует об ассимиляции русскими украинцев в областях восточных? Я разобью вопрос на подпункты:
1. Из чего проистекает, что "украинский" язык приезжих с запада ближе к "исходному" языку, нежели "русский" язык живущих на востоке?

Сообщение от Sovok >>>

Это исключительно технический момент для обеспечения доверия немцев к этой информации. Её наверняка не просто "секретили меньше", а секретили меньше настолько, чтобы немцы её гарантированно добыли сами. И не исключено что позаботились, чтобы сами они её добыли по разным каналам.

Сообщение от Sovok >>>

То бишь на момент книгопечатанья Скориной различия между языками ещё не существовало? А в какое время сложился единый украинский язык, который потом был ассимиляционно вытеснен русским в восточных областях?

Сообщение от OberMott >>>

Тпризнаюсь, именно она меня и смутила больше всего. потому что непонятно, на каком это языке (из тех, что мы с вами знаем). не знаю как вы, а я не в состоянии произвести по тексту более-менее "научного" анализа. просто могу сказать, что это написано еще задолго до того, как сформировались русский, украинский, белорусский языки в том виде, который мы знаем. мне из всего того абзаца (и я это подчеркнул) более корректным названием показался "церковнославянский язык"

Сообщение от OberMott >>>

если брать только язык, то такого понятия в настоящее время как "эталон языка" насколько я знаю не существует. в советское время фактически это был полтавский диалект, его преподавали в общеобразовательных школах и на нем в украинских школах велось преподавание. почему именно он - не знаю.

Сообщение от Sovok >>>

Здесь в общественных местах есть специальные помещения для курящих. В принципе, если скажем, бар частный, то в нём такого помещения может и не быть. Но тогда те, кому не нравится что вокруг него курят, просто пойдут туда, где помещения для курящих и некурящих разделены. Ни разу не видел чтобы кто-то курил в месте, где этого делать не полагается. Вероятно, взгреют изрядно. Впрочем, не знаю. Повторюсь - не видел.

Сообщение от Нund >>>

Нет это просто праздник какой-то. ©
Из Вики-помойки: "Литературное наследие Шевченко считается основой украинской литературы и во многом современного украинского языка."

Сообщение от OberMott >>>

такой вывод не делается вообще - я же говорил, что в смысле диалектов мы похожи на Германию. при желании у нас тоже по речи возможно выяснить, из какой области человек.

Сообщение от OberMott >>>

нет, я не говорил, что "украинскость" монотонно убывает с запада на восток. если бы это было так, то особых противоречий бы и не было. вопрос в том, что на востоке и юге люди поголовно используют русскую речь, а на западе - украинскую. то есть буквально можно провести достаточно четкую границу, понимаете ? это по меньшей мере странно выглядит.

Сообщение от OberMott >>>

то есть вы приходите к выводу, что это были две независимые ветки развития языка ?

Сообщение от Sovok >>>

В России за 20-й век население сильно перемешалось, однако по говору тоже вполне возможно определить ту область откуда человек происходит. Пример: стоим с тётей и двоюродным братом на автобусной остановке в Крыму, беседуем. Подходит мужик и спрашивает не из Курганской ли мы области. Отвечаем утвердительно и спрашиваем, дескать, как понял? Вроде никаких географических названий мы в речи не употребляли. Мужик оказался сам из наших краёв и определил на слух. Причём, ЧСХ, определил не как "уральских" или "сибирских", а именно область. Что не так просто в случае нашей пограничной области.

Сообщение от Sovok >>>

Я уже давно пришёл к мысли, что языки живущих по соседству людей, имеют тенденцию к взаимному влиянию. И население запада Украины неизбежно говорит с гораздо большим влиянием западных соседей (поляков, мадьяр и т. д.), нежели население восточных областей. Где соседи другие. Кстати, русский язык имеет два выраженных основных диалекта (говора) - южнорусский и северный. Обусловленных, в немалой степени, влиянием соседей. Можно ли считать южнорусский говор (тот самый суржик) ассимиляционным влиянием Украины на Россию? И какой из этих говоров "более русский"?

Сообщение от OberMott >>>

у меня был прямо противоположный случай - стою на остановке, (я тогда носил на голове хвост рыжего цвета), подходит забулдыга и спрашивает "милок, а ты случаем не норвег?". я плакалъ(с) :)))

Сообщение от OberMott >>>

потому что эта граница в какой-то мере совпадает с границей между РИ и Австро-Венгрией.

Сообщение от Sovok >>>

Я уже давно пришёл к мысли, что языки живущих по соседству людей, имеют тенденцию к взаимному влиянию. И население запада Украины неизбежно говорит с гораздо большим влиянием западных соседей (поляков, мадьяр и т. д.), нежели население восточных областей. Где соседи другие. Кстати, русский язык имеет два выраженных основных диалекта (говора) - южнорусский и северный. Обусловленных, в немалой степени, влиянием соседей. Можно ли считать южнорусский говор (тот самый суржик) ассимиляционным влиянием Украины на Россию? И какой из этих говоров "более русский"?

Сообщение от Sovok >>>

Полагаю, что единственный виденный им ранее персонаж такого обличия, был норвегом. :)

Сообщение от yamuga >>>

Интересная мысль... А вот любопытно - сильное ли влияние оказал китайский язык на говор жителей Хабаровска, Благовещенска, Владивостока ...

Сообщение от yamuga >>>

Интересная мысль... А вот любопытно - сильное ли влияние оказал китайский язык на говор жителей Хабаровска, Благовещенска, Владивостока ...

Сообщение от OberMott >>>

нет, разговорились - оказался "мореманом", сказал, что таки был в Норвегии ...

Сообщение от Sovok >>>

Начиная с тех же "пельменей" и т. д.

Сообщение от Sovok >>>

Я уже давно пришёл к мысли, что языки живущих по соседству людей, имеют тенденцию к взаимному влиянию.

Сообщение от Sovok >>>

Поясняю: китайский язык на говор жителей указанных городов оказал влияние не сильное.

Сообщение от OberMott >>>

ну в русском языке тоже многие полагают, что "Пушкин - это наше все" (с) ... и что ?

Сообщение от Нund >>>

в его многообразном творчестве можно отыскать истоки едва ли не всех последующих лит. разновидностей и направлений.

Сообщение от Боец НФ >>>

Да даже не это главное. Дело в том, что именно Пушкин ввел тогдашний разговорный язык в письменный обиход, на территорию, традиционно занимаемую, так сказать, "высоким штилем" (haute couture linguistique). И вот как раз это закрепление общих норм русского языка до настоящего времени и делает его "нашим всем". Грубо говоря, нынешний литературный язык и есть тогдашний разговорный - и этим мы обязаны Пушкину.

Сообщение от OberMott >>>

тогда я не совсем понял один из предыдущих постов Hund-a насчет Шевченко.

Сообщение от OberMott >>>

тогда я не совсем понял один из предыдущих постов Hund-a насчет Шевченко.

Сообщение от Нund >>>

Вы написали: ""эталон языка" насколько я знаю не существует. в советское время фактически это был полтавский диалект, его преподавали в общеобразовательных школах и на нем в украинских школах велось преподавание. почему именно он - не знаю."

Я вам ответил, что за основу литературного украинского языка был взят язык Шевченко, а он какой-то неправильный полтавчанин, не из Полтавы.

Сообщение от Нund >>>

за основу литературного украинского языка был взят язык Шевченко, а он какой-то неправильный полтавчанин, не из Полтавы.

Сообщение от OberMott >>>

уточнил - диалект лингвистами называется "Киевско-Полтавским".

Сообщение от Боец НФ >>>

А Пушкин вообще из Арапии...

Сообщение от Нund >>>

Там же русским языком написано, только буквы старославянские, потому как до Петра I с его гражданским алфавитом далеко.
"Библия руска выложена доктором Франциском Скориною из славнаго града Полоцка богу кочти и людем посполитым к доброму научению"

Сообщение от grb >>>

Правильно, русским языком, ибо "Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных". А вот как назвать язык Княжества Московского - это бааальшой вопрос.