Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am.. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Юстиц-советник
Дата: 21.03.2010 22:03
(от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
У меня руки дрожат.
По некоторым деталям - дядька автора мог моего отца освобождать. Многое сходится.
Автор: Санёк73
Дата: 21.03.2010 22:20
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
На днях смотрел по телеку передачу про современных Российских нацистов. Так вот, демократия штука конечно хорошая, но смертную казнь зря отменили. Я считаю, что всякому нацепившему свастику надо минимум руку отрубить, а то и расстрел. Чтобы не повторилось то, что пережили наши родители,дедушки и бабушки. Нациев и бендеровцев ненавижу, жаль только, что ни одна падла пока мне в руки не попала. (чемпион Ворошиловградской обл в открытом первенстве по рукопашному бою в 1990г)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 22.03.2010 00:56
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Вообщето Гризодубова командовала транспортным полком. Интересно, как они бомбили?
Автор: до
Дата: 22.03.2010 01:01
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Вообщето Гризодубова командовала транспортным полком. Интересно, как они бомбили?

Одна из моих бабок до последнего дня своего больше всех фашистов, вместе взятых, люто ненавидела героя Советского Союза Гризодубову Валентину Степановну вместе со всей ее авиацией дальнего действия. Потому что в сорок втором именно ее «соколы», промахнувшись мимо немецкой комендатуры, ёбнули со всей дури по безупречному бабкиному хозяйству, прицельно разнеся нужник на краю огорода. Бабка осталась с двумя малыми детьми на руках - без дома, без нужника и с огородом, в три слоя покрытым говном. А дело было в конце лета, и выковыривать из-под говна картошку, свеклу и моркву было, видимо, незабываемым опытом.

=======

Ну не знаю, такая Война вокруг, нет чтобы обрадоваться что живы остались и не покалечило никого...
Автор: WWWictor
Дата: 22.03.2010 01:11
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Вообщето Гризодубова командовала транспортным полком. Интересно, как они бомбили?
Ли-2 оборудовали пулемётами и местом для стрелка, прицелами для бомбометания и подвешивали бомбы и получался ПС-84
http://www.airpages.ru/ru/li2.shtml

Во Внуково такие самолёты базировались.
http://www.dkvnukovo.ru/?id=34

Вот тут виртуальный поход в местный музей совершить.

ЗЫ. Фотка. которая определила трудовой выбор дацана...
http://www.dkvnukovo.ru/_tmp/mu1/39.jpg
Автор: WWWictor
Дата: 22.03.2010 01:12
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от до >>>
прицельно разнеся нужник на краю огорода. ..
А почему без дома осталась?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 22.03.2010 01:14
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Ли-2 оборудовали пулемётами и местом для стрелка, прицелами для бомбометания и подвешивали бомбы и получался ПС-84
http://www.airpages.ru/ru/li2.shtml

Во Внуково такие самолёты базировались.
http://www.dkvnukovo.ru/?id=34

Вот тут виртуальный поход в местный музей совершить.

ЗЫ. Фотка. которая определила трудовой выбор дацана...
http://www.dkvnukovo.ru/_tmp/mu1/39.jpg
Спасибо. Очень интересно. У нас во время Войны за Независимость тоже пару "дугласов" переделали в импровизированные бомбардировщики.

Единственное замечание ПС-84 - почтовая версия Ли-" (Почтовый Самолет)
Автор: WWWictor
Дата: 22.03.2010 01:28
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Спасибо. Очень интересно. У нас во время Войны за Независимость тоже пару "дугласов" переделали в импровизированные бомбардировщики.

Единственное замечание ПС-84 - почтовая версия Ли-" (Почтовый Самолет)
Пожалуйста.. Нам не жалко )))


Пассажирский самолет з-да № 84 - так вернее
Автор: Тимур без команды
Дата: 22.03.2010 08:47
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
немцы татар расстреливали??? Интересненько... Это ведь Крым?
Автор: dab
Дата: 22.03.2010 08:54
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Потрясающе, слог и сюжет... КЗ! Вот по таким воспоминаниям нужно учить историю а не по учебникам, опошленным причудливыми метаниями идеологии...
Автор: Бывший Мент
Дата: 22.03.2010 08:56
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
Это ведь Крым?
Кубань в Крыму? Оригинально...
Автор: Са-Ша
Дата: 22.03.2010 08:59
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
немцы татар расстреливали??? Интересненько... Это ведь Крым?
Вряд ли. Откуда там аж несколько веток ж/д, по которым немцы перевозили силу и технику? Кубань или Краснодарский край.
Про татар, расстреливаемых немцами, тоже первый раз слышу.
Автор: Тимур без команды
Дата: 22.03.2010 09:01
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Кубань в Крыму? Оригинально...
а катакомбы на Кубани - это как?
Автор: Са-Ша
Дата: 22.03.2010 09:03
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
а катакомбы на Кубани - это как?
Катакомбы даже под Москвой есть. Собственно, они есть везде, где есть известняк.
Автор: Тимур без команды
Дата: 22.03.2010 09:07
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Катакомбы даже под Москвой есть. Собственно, они есть везде, где есть известняк.
о Москве я как бы в курсах, но крупные города - это специфика своя. Но про аналогичные вещи на Кубани - не слышал, да еще для станиц.
Автор: dab
Дата: 22.03.2010 09:08
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Кстати под Воронежем изрядную толику противника состовляли Венгры и Румыны, уж не знаю кто именно из них в Хохле был но зверствовали по полной
Автор: тащторанга
Дата: 22.03.2010 09:46
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
о Москве я как бы в курсах, но крупные города - это специфика своя. Но про аналогичные вещи на Кубани - не слышал, да еще для станиц.
Возможно Дон, по крайней мере поисковик по "станица-катакомбы" больше на Дон указывает
Автор: Тимур без команды
Дата: 22.03.2010 09:54
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Катакомбы, татары, которых немцы целенаправленно в расход пускают по нац.признаку, казаки, повально прячущие евреев. Не хватает только психической атаки матросов на зебрах
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.03.2010 10:16
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
Катакомбы, татары, которых немцы целенаправленно в расход пускают по нац.признаку, казаки, повально прячущие евреев. Не хватает только психической атаки матросов на зебрах
сначала хотел нагрубить, потом стер. Не надо так.

Тетка моей жены, 10-12-летней девочкой пережившая две оккупации Таганрога (41-42 и 42-44) рассказывала очень похожие вещи... Мороз по коже. До сих пор жалею, что не было у меня тогда диктофона с собой....
Автор: Шевелюрыч
Дата: 22.03.2010 10:18
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
сначала хотел нагрубить, потом стер. Не надо так.
===ППКС.
Автор: Тимур без команды
Дата: 22.03.2010 10:32
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Долго объяснять, почему рассказ напряг.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.03.2010 10:44
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
Долго объяснять, почему рассказ напряг.
не стоит забывать, что этот рассказ есть компиляция многочисленных детских воспоминаний о рассказах стариков, которых уже нет в живых. И рассказы эти бывали как правило, либо под 9 мая, когда собирались всей семьей. либо по каким-то другим памятным датам, когда накатывало. И тогда из памяти прорывалось все то, что в обычной жизни придерживалось и наружу не выходило.
Не было такого, чтоб дед или бабка просто так, в обычный какой-то понедельник, сажали внучка на колени и говорили: послушай, Васятка, расскажу я тебе, как я войну пережила и как немцы цыганят расстреливали. Да и даже, бывало, подойдешь, спросишь, дед, а как оно было там, на войне? Дед отшутится и не скажет ни-че-го. И вдруг однажды - то ли кино увидит, то ли встретит кого, то ли накатит что-то, и как начнет рассказывать, временами срываясь на мат, спохватываясь, оглядываясь на бабушку, и снова...
А ты стоишь, оглушенный, и слушаешь... А потом - потом ты уходишь заниматься своими детскими делами, и только через много лет вспоминаешь этот рассказ. Когда уже нет ни деда, ни бабки, когда не у кого переспросить, так ли ты запомнил, но когда тебе ужасно хочется рассказать это уже своим детям. Чтобы знали...
Автор: Мореход
Дата: 22.03.2010 11:49
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
охохонюшки-хо-хо... вот жоппа та где... жопа жопная беспролазная... до сих пор своих вспоминаю стариков... помню...
Автор: Капитаниссимус
Дата: 22.03.2010 12:46
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
не стоит забывать, что этот рассказ есть компиляция многочисленных детских воспоминаний о рассказах стариков, которых уже нет в живых. И рассказы эти бывали как правило, либо под 9 мая, когда собирались всей семьей. либо по каким-то другим памятным датам, когда накатывало. И тогда из памяти прорывалось все то, что в обычной жизни придерживалось и наружу не выходило.
Не было такого, чтоб дед или бабка просто так, в обычный какой-то понедельник, сажали внучка на колени и говорили: послушай, Васятка, расскажу я тебе, как я войну пережила и как немцы цыганят расстреливали. Да и даже, бывало, подойдешь, спросишь, дед, а как оно было там, на войне? Дед отшутится и не скажет ни-че-го. И вдруг однажды - то ли кино увидит, то ли встретит кого, то ли накатит что-то, и как начнет рассказывать, временами срываясь на мат, спохватываясь, оглядываясь на бабушку, и снова...
А ты стоишь, оглушенный, и слушаешь... А потом - потом ты уходишь заниматься своими детскими делами, и только через много лет вспоминаешь этот рассказ. Когда уже нет ни деда, ни бабки, когда не у кого переспросить, так ли ты запомнил, но когда тебе ужасно хочется рассказать это уже своим детям. Чтобы знали...
эт точно. моего деда, помню, не раскрутить было на рассказы о войне. только иногда по праздникам, да после изрядно принятого на грудь... а дед до Берлина дошёл. одно время штрафбатом командовал - об этом вообще только полубайки-полуанекдоты... вот им досталось! не приведи господи...
Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2010 13:38
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от dab >>>
Кстати под Воронежем изрядную толику противника состовляли Венгры и Румыны, уж не знаю кто именно из них в Хохле был но зверствовали по полной
Я уже рассказывал что у отца на хуторе стояли венгры и румыны, были еще и итальянцы но проходом. особых зверств не было. Было воровство птицы и скота, что тогда было равносильно обречению на голодную смерть. Воровали по ночам. Немцы же когда прошли фронтом забрали что было открыто.
Автор: тащторанга
Дата: 22.03.2010 14:39
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Я уже рассказывал что у отца на хуторе стояли венгры и румыны, были еще и итальянцы но проходом. особых зверств не было. Было воровство птицы и скота, что тогда было равносильно обречению на голодную смерть. Воровали по ночам. Немцы же когда прошли фронтом забрали что было открыто.
По рассказам немцы брали только еду, румыны-итальянцы не брезговали ни чем, даже ложки могли из хаты утащить...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.03.2010 14:47
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
По рассказам немцы брали только еду, румыны-итальянцы не брезговали ни чем, даже ложки могли из хаты утащить...
По всякому было. Тетки рассказывали, что немцы просто выселили семью в сарай, но особо не зверствовали, даже подкармливали, теще моей 2-летней шоколадки перепадали. А вот румыны отличились повальным мародерством.

Как я жалею, что не записал тот рассказ на диктофон.... Две тетки, старшие сестры моей тещи, 1930 и 32 гг.рождения. И еще одна их подруга. Мы сидели в селе Недвиговке, между Таганрогом и Ростовом, во дворе дома этой самой подруги, тети Нели, который был по соседству с остатками дома их (теток и тещи) бабушки, в котором они прожили войну. И они нам рассказывали. Им тогда было по 10-12 лет... Как они на время боев убегали с коровой в поводу по другим деревням, за ночлег расплачивались молоком.... Жуть полная.
Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2010 14:52
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
По рассказам немцы брали только еду, румыны-итальянцы не брезговали ни чем, даже ложки могли из хаты утащить...
Папа рассказывал, что однажды встав, они обнаружили аккуратно выложенные головы кур-уток на дворе... Но вроде из хаты не пропадало ничего. Но он маленький был, мог и не помнить. Хотя по его словам помнит очень ярко то время. врезалось.
Немцы входили и брали живность, еду в открытую. А те - воровали по ночам. Но зверств он не помнит. Все же прифронтовая зона, да и Дон. А когда их гнали, то к счастью через их хутор БД основные не прошли. Повезло. Те слиняли по-быстрому и все. Народ конечно попрятался, но обошлось...
Автор: Andrex
Дата: 22.03.2010 14:54
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Я уже рассказывал что у отца на хуторе стояли венгры и румыны, были еще и итальянцы но проходом. особых зверств не было.
Это примерно так же, как обсуждение темы дедовщины в армии. Один кричит, что зверская, и духи от неё реально вешаются, а от лосятины по госпиталям с переломами валяются, другой говорит что это только с чмырями бывает, да и то - в основном байки, которые рассказывают косари для самооправдания. А он лично ничего такого не видел, хотя пацаны с ним служили вполне резкие.

Я это к чему - миллионы людей и миллионы судеб. Кто-то сталкивается с "добрыми немцами", кто-то - "с добрыми румынами". Но систему из одного случая не вывести. И даже если такая система есть - всегда попадаются исключения.
По большому счёту, очень много зависит от представлений конкретного командира о дисциплине, порядке и этике военного времени.
Автор: Andrex
Дата: 22.03.2010 14:59
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
У меня дед начал лётчиком, сбили, концлагерь, освобождение, штрафбат, пехота. Дошёл до конца войны. Уходил холостым, вернулся женатым - встретил под Сталинградом, полюбил, пообещал после войны вернуться и забрать. Вернулся и забрал. Умер рано, я совсем мелким был. Потом отец пересказывал кое-что из его рассказов, особенно про концлагерь. Совсем не кино...
Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2010 15:02
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
По большому счёту, очень много зависит от представлений конкретного командира о дисциплине, порядке и этике военного времени.
От многого зависит. Кто с этим спорит. Кому повезло, кому нет. Одно дело три года под немцем, другое - менее полугода в прифронтовой...
Автор: тащторанга
Дата: 22.03.2010 15:09
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
А когда их гнали, то к счастью через их хутор БД основные не прошли. Повезло. Те слиняли по-быстрому и все. Народ конечно попрятался, но обошлось...
Отца хутор под оккупацию не попал, но когда фронт к ним близко подошел, всех выселили. Рассказывал как гнали пленных, немцев всегда под охраной, итальянцы-румыны сами шли. Подростки любили над ними поиздеваться, тогда на это даже внимания не обращали...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.03.2010 15:12
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
У меня дед начал лётчиком, сбили, концлагерь, освобождение, штрафбат, пехота. Дошёл до конца войны. Уходил холостым, вернулся женатым - встретил под Сталинградом, полюбил, пообещал после войны вернуться и забрать. Вернулся и забрал. Умер рано, я совсем мелким был. Потом отец пересказывал кое-что из его рассказов, особенно про концлагерь. Совсем не кино...
пора ветку поднимать

http://bigler.ru/forum_vb/showthread...88#post2117588
Автор: Технарь
Дата: 22.03.2010 15:26
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
казаки, повально прячущие евреев.
http://www1.yadvashem.org/yv/he/holo...aps/losses.pdf

Синим цветом обозначенно количество евреев до войны, серым - количество уничтоженных евреев. Можно обратить внимание, что в отличии от других стран, подвергшигся жестокой оккупации (Польша, прибалтийские страны, Югославия, Греция...), где (при посильной помощи местного населения) немцы уничтожили до 90% еврейского населения (в Польше, например, уничтожили 3000000 из 3325000), на территории СССР погибло 30% (это почти миллион, очень много, но могло погибнуть в разы больше). Значит таки прятали, спасали, эвакуировали. Сколько могли и как могли, но всё-таки две трети евреев таки спасли.
Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2010 15:27
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Отца хутор под оккупацию не попал, но когда фронт к ним близко подошел, всех выселили. Рассказывал как гнали пленных, немцев всегда под охраной, итальянцы-румыны сами шли. Подростки любили над ними поиздеваться, тогда на это даже внимания не обращали...
Это да. У них вообще был случай, когда эти вояки сами пришли сдаваться. Не немцы. Так без охраны и пошли в тыл.
Автор: Рядовой
Дата: 22.03.2010 15:35
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Значит таки прятали, спасали, эвакуировали. Сколько могли и как могли, но всё-таки две трети евреев таки спасли.
слушай... нефига не понимаю... в Германии из 525 тыщ уничтожено 165... а в Польше почти все. Херасе..
Автор: тащторанга
Дата: 22.03.2010 15:37
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Значит таки прятали, спасали, эвакуировали.
В основном благодаря эвакуации, проводившейся зачастую более массово чем другие категории граждан
Автор: yamuga
Дата: 22.03.2010 15:39
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
[на территории СССР погибло 30% (это почти миллион, очень много, но могло погибнуть в разы больше). Значит таки прятали, спасали, эвакуировали. Сколько могли и как могли, но всё-таки две трети евреев таки спасли.
+ черта оседлости уже давно не существовала.
Автор: Технарь
Дата: 22.03.2010 15:40
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
слушай... нефига не понимаю... в Германии из 525 тыщ уничтожено 165... а в Польше почти все. Херасе..
В Германии процесс шёл по наростающей. То есть от "поражения в правах" до концлагерей и газовых камер прошло несколько лет. Большое количество евреев сумело прикинуть что к чему и свалить из рейха. В Польше же всё произошло сразу. Оккпация - евреев в гетто - в концлагерь - в газовую камеру. И всё при, в лучшем случае, непротивлении остального населения.
Поэтому я и говорю - если бы на советской территории население не пыталось евреев спасти - были бы те же 3 миллиона жертв как в Польше.
Автор: тащторанга
Дата: 22.03.2010 15:42
Re: (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am..
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Это да. У них вообще был случай, когда эти вояки сами пришли сдаваться.
После начала нашего наступления в большинстве своем сами. Листовки "Штык в землю" (назывались так из-за рисунка) на румынском и итальянском языках являлся пропуском через нашу передовую. Разбрасывание листовок зачастую было гораздо эффективнее бомбардировок, в сочетании с бомбардировками эффект превосходил все ожидания.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 08-03-2010) Цельнотянуто с http://karma-am.. (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов ручная роспись
кровать из экокожи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100