Сообщение от Стройбат2 >>>

А кто позвольте полюбопытсвовать в таком прочтении Шводер и К?

Сообщение от Sovok >>>

В том-то и дело. В том-то и дело, что он занимался трансплантациями, омоложением, вытяжками гормонов и т. д. То есть о евгенике, как таковой в книге вообще речи нет. И тут, на тебе:

"Одним словом, гипофиз - закрытая камера, определяющая человеческое данное лицо. Данное! "От севильи до гренады..." - Свирепо вращая глазами, кричал Филипп Филиппович, - а не общечеловеческое. Это - в миниатюре - сам мозг. И мне он совершенно не нужен, ну его ко всем свиньям. Я заботился совсем о другом, об
евгенике, об улучшении человеческой породы".

Вот я и говорю. Не с бухты-барахты Булгаков это слово тут вставил. Может быть и не с теми мыслями, которые оно вызвало у меня - не спорю. Но не с бухты-барахты, явно.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Нет, у Преображенского не было цели зарезать. Он пошел на опасный эксперимент, сознавая, что риск очень велик. Ну так это всего лишь Шарик...

Сообщение от LoneWolf >>>

по ситуации, ми эрмано, по ситуации...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А Швондер - это комчиновник, пафосный глупец.

Сообщение от Боец НФ >>>

Это Вы рассказали самую поверхностную мораль, которую внес туда сам Булгаков. А Совок говорит, что Булгаков, сам не осознавая и не желая того, показал истинное лицо профессора Преображенского. В силу своего таланта к описанию характеров. Персонажи просто зажили своей жизнью, так часто бывает у хороших писателей.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Преображенский это именно тот кем и был - либеральная интеллигенция (в последние десятилетия существования РИ противопоставлявшая себя власти). И именно в результате её (интеллигенции) экспериментов Россия получила 1917 год.

Сообщение от Чечако >>>

То есть Булгаков не осознавал, а пришел Совок и все понял...

Сообщение от Чечако >>>

А можно с цитатами доказать либералоинтеллигентность Преображенского?

Сообщение от Стройбат2 >>>

Сцену обеда, особенно рассуждения профессора перечитайте. Типичный "кухонный борец" 70-х.

Сообщение от Sovok >>>

И при такой "обратной" селекции сибиряки должны были бы быть буквально отборной сволочью.

Сообщение от Боец НФ >>>

Ты думаешь, так редко бывает? Свифт вот тоже сатиру писал...

Сообщение от Анка >>>

Вы как-то забываете, что Сибирь населяли не только и не столько каторжане, но и масса крестьян-переселенцев, плюс казачество, плюс коренные народы.

Сообщение от Чечако >>>

Потому что мне трудно понять, как недовольство спизженными калошами соотносится с либеральностью и интеллигентностью.

Сообщение от Стройбат2 >>>

ИЧСХ эти его возмущения ничем не отличаются от разглагольствований нашей главной либеральной интеллигентки В.И. Новодворской.

Сообщение от Боец НФ >>>

А я понял мысль Тинтина. Ты говоришь, что "при такой "обратной" селекции сибиряки должны были бы быть буквально отборной сволочью." А Тинтин хочет сказать, что в Сибири, в свою очередь, происходил естественный отбор, "основанный на дарвинизме". Причем критерии суровых сибирских условий были таковы, что у "отборной сволочи" там не было шансов выжить.

Сообщение от Анка >>>

Вы как-то забываете, что Сибирь населяли не только и не столько каторжане, но и масса крестьян-переселенцев, плюс казачество, плюс коренные народы.

Сообщение от Sovok >>>

Это очень большой вопрос. В смысле - долго обсуждать. Но мысль я понял.

Сообщение от Sovok >>>

Нет, я не забываю. Поэтому я специально уточнил про большой процент. Это чтобы не вдаваться в обсуждение каждой из приведённых составляющих. Кстати, Вы упустили две весьма существенных - ссыльных и беглых.

Сообщение от Историк >>>

ссыльные и разные прочие уголовники и политические НИКОГДА не составляли сколь-либо заметного процента жителей Сибири.

Сообщение от mat-ed >>>

С другой стороны, срок заканчивался, человек менял учётную категорию, но сам оседал в тех краях. Такое ведь тоже бывало?

Сообщение от Сильвер >>>

Умные разговоры ведут вон...

Сообщение от Историк >>>

Если брать историю освоения Сибири на всем ее протяжении, то чаще бывало, что он помирал раньше. Продолжительность жизни-то была небольшой. Еще в начале XX века в Российской Империи лет 40 примерно.

Сообщение от Историк >>>

Мне право неловко разочаровывать вас в ваших исторических умозаключениях, но вот, скажем в источнике: http://history.nsc.ru/kapital/project/kotel/012.html впрямую читаем:
"В XIX в. поток ссыльных в Сибирь растет. С 1823 по 1865 гг. сюда их поступило 356 тыс. человек. Удельный вес ссыльных и ссыльнопоселенцев в составе русского населения региона увеличился с 4,1 % в 1795 г. до 10,5 % в 1833 г."
Ахренительно высокий процент... нет, в Европейской России таковых было поменьше (в процентном отношении, но, кстати, не в абсолютных цифрах), но 10% - это не просто не "большой процент", это откровенно немного.

Сообщение от Историк >>>

Если брать историю освоения Сибири на всем ее протяжении, то чаще бывало, что он помирал раньше. Продолжительность жизни-то была небольшой. Еще в начале XX века в Российской Империи лет 40 примерно. С 1900 года в Сибирь вообще только политических ссылали - это вообще капля в море.
А до того - мало было, говоря по фене, откинувшихся, больше жмура прям на хате давали. :-)

Сообщение от Чечако >>>

То есть Булгаков не осознавал, а пришел Совок и все понял...

Сообщение от Sovok >>>

Особенно, если учесть тот факт, что из "криминального генооборота" значительный период времени были исключены староверы.

Сообщение от Sovok >>>

Историку

Извините, вынужден писать с перерывами. Я, собственно, не к тому, чтобы сейчас углубиться в споры о проценте уголовников среди глав семейств в Сибири. Я к тому, что мы говорим о воззрениях евгеников-селекционеров. А с точки зрения селекции, сибиряки имеют очень высокую концентрацию "неправильных" генов. Потому как даже если брать только приведённые Вами цифры, через несколько поколений носителями этих генов будет являться всё население Сибири. Особенно, если учесть тот факт, что из "криминального генооборота" значительный период времени были исключены староверы. А это существенная часть населения Сибири. Что среди остальной части эту концентрацию ещё более повысило. Но староверы это совсем отдельная песня. И с точки зрения евгеники, пожалуй, уголовные гены будут предпочтительнее. Это я Вам говорю со знанием дела. Потому как с одной стороны сам из староверов происхожу. :)

Сообщение от Sovok >>>

Чечако, ты в самом деле думаешь, что реплики типа:"Чо, бля, самый умный?" и т. п. придают беседе некую особую прелесть?

Сообщение от Sovok >>>

А с точки зрения селекции, сибиряки имеют очень высокую концентрацию "неправильных" генов. Потому как даже если брать только приведённые Вами цифры, через несколько поколений носителями этих генов будет являться всё население Сибири.

Сообщение от Чечако >>>

А можно с цитатами доказать либералоинтеллигентность Преображенского?

Сообщение от Чечако >>>

Я охуел и умолк...

Сообщение от Историк >>>

Для формирования устойчивого набора генов нужны сроки, превышающие сроки освоения россиянами Сибири (а это, скажем, лет 400) в разы (если не в десятки раз - вот тут не помню) - процесс это долгий, природа, в отличие от нас, торопиться не любит. Значит "неправильный" набор генов (если мы допустим факт его существования) должен был сформироваться задолго до освоения Сибири (либо он должен продолжать формироваться сейчас и, следовательно, невозможно говорить об устойчивом проявлении связанных с ним признаков). Если ген является доминантным, то за относительно короткий срок (буквально десяток-другой поколений) этот "неправильный" ген/набор генов должны были получить почти все представители Европейской России и тогда и говорить нечего - сибиряки не должны в этом ничем не отличаться, если же ген этот рецессивен, то проявляться должен он весьма редко - только в случае скрещивания двух особей, имеющих рецессивную аллель, да и то не всегда и таких индивидуумов будет не слишком-то много.
Концентрация их в одном месте э-э-э... несколько повысит вероятность таких проявлений, но каждая особь не имеющая такого гена и принятая в популяцию опять очень сильно снизит концентрацию соответствующих генов. Очень грубо говоря - 50% потомков такой особи не будут нести соответствующего гена.

Сообщение от Sovok >>>

Я уже в этой ветке писал, что СССР следовало не закрывать границы, а насильно и принудительно вывозить трудящихся в турпоездки по кап.странам. А замполитов при этом можно было бы разогнать к херам.

Сообщение от Grrr >>>

Ну почему, Почему, ПОЧЕМУ - никто до сих на связял СС с Големом

Сообщение от Историк >>>

Я историк, а не биолог, но смутные воспоминания о соответствующих школьных предметах и капли знаний, впитанных на совместных попойках с представителями этой профессии в студенческих общагах, говорят мне, что это все э-э-э... сильно притянуто за уши.
Для формирования устойчивого набора генов нужны сроки, превышающие сроки освоения россиянами Сибири (а это, скажем, лет 400) в разы (если не в десятки раз - вот тут не помню) - процесс это долгий, природа, в отличие от нас, торопиться не любит.

Сообщение от Историк >>>

В принципе, для моделирования таких процессов есть масса простеньких программок студенческого уровня, если хотите, поищите их (сам, честно говоря, никогда не искал, но видел их в деле) - будете удивлены насколько быстро растворяется рецессивный признак в популяции.

Сообщение от Чечако >>>

Ну, когда нет времени (или просто лень) писать много букв, приходится квинэссенцировать... тем более что ты проигнорировал мой пост об отношении самого Булгакова к евгенике.

Сообщение от Tintin >>>

Нет же. (Боец НФ понял что я хотел сказать) Если хочешь обсудить - а тема действительно не-маленькая, открой новую ветку - имхо будет удобнее. Там потрендим.