Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 07.10.2010 22:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я говорю не о "стоят" (это понятно), а о корпоративных партиях в чистом виде.
Понимаете, эти партии не будут объединять воих членов по имущественному, возрастному, половому, религиозному и пр. принципу. А только по корпоративному. И в этом их принципиальное отличие.
Ну тогда как в том анекдоте про общежитие ткацкой фабрики - надо только вывеску сменить -)))
Автор: Baloo
Дата: 07.10.2010 22:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ну тогда как в том анекдоте про общежитие ткацкой фабрики - надо только вывеску сменить -)))
Неа. Нужно две копейки, что бы сказать, что переходим на легальное положение. :-)
Автор: Sovok
Дата: 07.10.2010 22:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Нет.Дело не в количестве полос а в отсутствии ям.
Нормальный дом- это когда все инженерные системы работают , крыша не течёт и в стенах щелей нет. Таким может быть и однокомнатная избушка и особняк о пяти комнатах. Точно так нормальной дорогой может быть и районная двухполосная дорога Из Старой Бинорадки в Новую и магистраль Бонн-Берлин.
Это другой разговор. И я уверен, что если бы не воровство и халтура, то наши дороги могли бы быть намного лучше тех, какие мы имеем сейчас. Но всё же интересно было бы узнать удельное количество денег дорожного налога на километр трассы. И сравнить его со стоимостью ремонтных работ. И с этими же данными в других странах.
Автор: Борода
Дата: 07.10.2010 22:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это будут партии, но партии нового типа, состоящие из сотрудников громадных корпораций и представляющие их интересы.
Их есть у нас. Пока, правда, принадлежат они не гигантским корпорациям и на общенациональном уровне их успехи пока скромны, но местную власть они уже прибирают к рукам.
Автор: Боец НФ
Дата: 07.10.2010 22:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А только по корпоративному. И в этом их принципиальное отличие.
Скорее глобальные корпорации будут обладать правом экстерриториальности, как в Анклавах. Много мелких партий - это никому не интересно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 22:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Их есть у нас. Пока, правда, принадлежат они не гигантским корпорациям и на общенациональном уровне их успехи пока скромны, но местную власть они уже прибирают к рукам.
В России пока незаметно. То есть всякие полубратковские бригады и тому подобное - имеется, а вот партии, к примеру, Очаковского пивзавода или торговой сети "Копейка" нету, а в этой сети работает дофигища народу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 22:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Скорее глобальные корпорации будут обладать правом экстерриториальности, как в Анклавах.
Вряд ли. В обозримом будущем, понятно. Мелкософт вон рассматривал возможность покупки какой-то странишки в Латинской Америке, чтобы выстроить под себя ее законодательство, но что-то не срослось.
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:17
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Пример: ополчение Минина в Смутное Время. Сила политическая? А ведь они не собирались брать власть и не брали. Они посадили ту власть, которая их устраивала. Но это, пусть немного, но совсем другое дело. Нет? И таких примеров есть.

А премьер нынешний или Брежнев в своё время, они что - не у власти? :)

Если власть отдаёт кому-либо право решать кому можно, а кому нельзя, всё - это не влт решать эти вопросы. Они претендуют убедить власть (различными, но законными мерами) принять их точку зрения. Или, хотя бы, пойти на компромисс. Это совершенно нормально. Это обратная связь, которая необходима в обществе. Без неё - кирдык. Это как нервная система в организме. А нервная система это быт или политика? :)
1. Прочти свой первый вопрос и ты увидишь в нем ответ: которая их устраивала. Польского ставленника на престоле они бы не потерпели;

2. Ну они же не всегда сами за рулем и уж точно никогда в рамках действующих ПДД (перекрытие дорог и прочее);

3. Я же не сказал, что этим определением политики заканчивается курс политологии. Есть и разделение властей и политическая борьба и политическая культура. Все эти понятия тоже имеют определение, формальную и содержательную сторону.
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Партия - это то, что государство их местонахождения определяет как таковую.
Извини, не понял. Поясни.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 07.10.2010 22:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Их есть у нас. Пока, правда, принадлежат они не гигантским корпорациям и на общенациональном уровне их успехи пока скромны, но местную власть они уже прибирают к рукам.
Они везде есть. Например партия Газпрома, Партия Холибертона....
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вряд ли. В обозримом будущем, понятно. Мелкософт вон рассматривал возможность покупки какой-то странишки в Латинской Америке, чтобы выстроить под себя ее законодательство, но что-то не срослось.
Вот это как раз политическая цель. Они хотят получить всю полноту власти.
Автор: Стройбат2
Дата: 07.10.2010 22:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
И я уверен, что если бы не воровство и халтура,
Самое мерзкое- это заложено на государственном уровне. В государственных расценках на строительство. Того деятеля, который их разработал самого бы заставить по ним работать, и зарплату от выработки получать.
Автор: Sovok
Дата: 07.10.2010 22:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Тогада я в Израиле при демократии.
Ну, они здесь и при апартеиде также жили. Просто из того количества материалов и с теми трудозатратами, которые идут здесь на всю эту прелесть, у нас разве что дачный домик в одну комнатку с кухней построишь. Для круглогодичного проживания.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А мясо все-таки луче жарить на улице на гриле.
Конечно лучше. Если только на улице нет штормового ветра с дождём. Что здесь в течении полугода - частое явление. Поэтому делают гриль на улице, а кто может, ещё и крытый.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 22:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Вот это как раз политическая цель. Они хотят получить всю полноту власти.
Собственно власть как таковая Мелкософт не интересовала. Их интересовало создание максимально комфортного налогового законодательства для компании.
Автор: Sovok
Дата: 07.10.2010 22:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Смое мерзкое- это заложено на государственном уровне. В государственных расценках на строитльство. Того деятеля, который их разработал самого бы заставить по ним работать, и зарплату от выработки получать.
Это вообще отдельный вопрос. Больной. Но, опять же, имеет две стороны. Расценки сделать больше можно. Но тогда на те же деньги придётся ещё меньшее количество километров. Когда денег мало, а расходов много, то всегда получается тришкин кафтан. Где-то натянут, где-то расползётся.
Автор: Борода
Дата: 07.10.2010 22:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Например партия Газпрома, Партия Холибертона...
Нет, я говорю о гораздо меньших образованиях. Вот есть у нас например, такой олигарх местного разлива, некий Христо Ковачки. Его основные интересы в области энергетики, хотя не брезгует ничем. В тех районах, где находятся его основные мощности, местная власть либо находится в руках его карманной партии "Лидер", либо действует с ней напополам. На национальном уровне он набрал что-то порядка 2 процентов. Для россиян это, наверное, смешно, но в такой маленькой стране как Болгария, 2 процента очень легко могут перерасти в 4, а это уже парламент и далее везде.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 07.10.2010 22:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Нет, я говорю о гораздо меньших образованиях. Вот есть у нас например, такой олигарх местного разлива, некий Христо Ковачки. Его основные интересы в области энергетики, хотя не брезгует ничем. В тех районах, где находятся его основные мощности, местная власть либо находится в руках его карманной партии "Лидер", либо действует с ней напополам. На национальном уровне он набрал что-то порядка 2 процентов. Для россиян это, наверное, смешно, но в такой маленькой стране как Болгария, 2 процента очень легко могут перерасти в 4, а это уже парламент и далее везде.
Ну так в советские времена - кто был хозяином напримр Воскрснка в Московский области, или дзержинска в Горьковской, или того же Тольятти? Хотя таки нет - над ними горком и обком были.
Автор: Боец НФ
Дата: 07.10.2010 22:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вряд ли. В обозримом будущем, понятно.
Ну так и раздел партийной власти корпорациями тоже скоро не случится. Уж больно их много, корпораций в России. Предположим, Роснано - это одна. Газпром - это другая. Ростехнологии - третья, Росатом - четвертая. И т.п. Уж не говоря о всяких "Копейках" и "Билайнах" - тех вообще сотни.
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Собственно власть как таковая Мелкософт не интересовала. Их интересовало создание максимально комфортного налогового законодательства для компании.
Но этого ведь невозможно добиться когда у власти сидит кто-то посторонний? Только их ставленник сможет обеспечить полный карт-бланш. В смысле этого постороннего можно конечно банально прикупить, но ведь это и есть искомая цель: кто-то располагающий надлежащими полномочиями, за наш счет принимает решение в наших интересах. Просто разовый подкуп дело такое... Любая простая сделка имеет срок, а в следующий раз за аналогичное решение наверняка запросят больше. Поэтому проще держать своего непосредственного ставленника.
Автор: Боец НФ
Дата: 07.10.2010 22:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Извини, не понял. Поясни.
А чего непонятного-то? Партия - это то образование, которое государство регистрирует в качестве партии. Для ее дальнейшего участия в легальной парламентской партийной борьбе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 22:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну так и раздел партийной власти корпорациями тоже скоро не случится. Уж больно их много, корпораций в России. Предположим, Роснано - это одна. Газпром - это другая. Ростехнологии - третья, Росатом - четвертая. И т.п. Уж не говоря о всяких "Копейках" и "Билайнах" - тех вообще сотни.
А тут главное нАчать. А дальше будет что-то вроде образования синдиката профсоюзов.
Автор: Sovok
Дата: 07.10.2010 22:34
Re: Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
1. Прочти свой первый вопрос и ты увидишь в нем ответ: которая их устраивала. Польского ставленника на престоле они бы не потерпели;
Насчёт "не потерпели бы" история сложная. Но в рамках дискуссии - пойдёт. Тем не менее, брать и удерживать власть они не собирались. А только желали иметь власть ту, которая их устроила бы. Согласись, это вещи разные. В роли партий, желавших взять власть, выступали претенденты на престол. Но им не обломилось. Избиратели притащили упиравшегося и жутко боявшегося Мишу Романова и сказали, что вот он - самые компромиссный вариант. Такое решение у них созрело после рассмотрения предвыборных программ всех имевшихся политических партий того времени. Графа "против всех", так сказать. :)
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А чего непонятного-то? Партия - это то образование, которое государство регистрирует в качестве партии. Для ее дальнейшего участия в легальной парламентской партийной борьбе.
Не будь формалистом. Это определение действует, пока легитимна действующая власть. Проще поясню: попробуй уложить в свое определение РСДРП(б) образца 1917 года.
Автор: Боец НФ
Дата: 07.10.2010 22:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А тут главное нАчать. А дальше будет что-то вроде образования синдиката профсоюзов.
Ну вот пока они начнут сливаться в блоки и объединения по принципу - "против кого дружим?"... Много времени пройдет.
Автор: Боец НФ
Дата: 07.10.2010 22:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Проще поясню: попробуй уложить в свое определение РСДРП(б) образца 1917 года.
А не была РСДРП(б) образца 1917 года партией.
Автор: datr
Дата: 07.10.2010 22:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
...
Была у нас своя оппозиция в 90-е. Что можно сказать об этих людях обобщенно? Они учили людей не ковыряться в носу, а сами ковырялись в жопе.
...

Вот за это определение примите мою искреннюю благодарность!
:-)
Эх, а ведь мог и пропустить такой перл...
Спасибо!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 22:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А не была РСДРП(б) образца 1917 года партией.
Точнее, РСДРП не была партией парламентского типа.
Автор: Боец НФ
Дата: 07.10.2010 22:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Точнее, РСДРП не была партией парламентского типа.
Это вопрос лишь терминологии.
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:45
Re: Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Насчёт "не потерпели бы" история сложная. Но в рамках дискуссии - пойдёт. Тем не менее, брать и удерживать власть они не собирались. А только желали иметь власть ту, которая их устроила бы. Согласись, это вещи разные. В роли партий, желавших взять власть, выступали претенденты на престол. Но им не обломилось. Избиратели притащили упиравшегося и жутко боявшегося Мишу Романова и сказали, что вот он - самые компромиссный вариант. Такое решение у них созрело после рассмотрения предвыборных программ всех имевшихся политических партий того времени. Графа "против всех", так сказать. :)
Пожарский имел всю полноту государственной власти с октября 1612г. по март 1613г. именно при нем были запущены рычаги государственного управления: дороги стали очищать от шаек, налоги стали собирать. А потом он отошел в тень, такова была его политическая воля (тоже элемент из курса политологии). Он ведь не один в истории добровольно от власти уходил, возьми того же Пиночета. Он сам назначил выборы и признав их результаты ушел от власти.
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А не была РСДРП(б) образца 1917 года партией.
А ХМ по загривку? А кем же она была?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 22:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это вопрос лишь терминологии.
Ни в коем случае. Сталинское выражение про орден меченосцев помните?
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Точнее, РСДРП не была партией парламентского типа.
Я не ябеда, но Боец НФ кажется давно ничего не конспектировал... Вообче...
Автор: datr
Дата: 07.10.2010 22:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Они везде есть. Например партия Газпрома, Партия Холибертона....
Разные вещи. Газпром - корпорация партии, а не наоборот. ;)
Попытку создать партию Халибертнона прелпринял некто Ходорковский. У него не получилось.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 07.10.2010 22:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Разные вещи. Газпром - корпорация партии, а не наоборот. ;)
Попытку создать партию Халибертнона прелпринял некто Ходорковский. У него не получилось.
под партией Холибертона я имел в виду республиканцев в США. И что Вам Ходорковский Вам не дает покоя. Отобранным у него с Вами все равно не поделятся -))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2010 22:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Я не ябеда, но Боец НФ кажется давно ничего не конспектировал... Вообче...
Хе-хе. Вот на маёвку приедет, проверим.
Автор: Боец НФ
Дата: 07.10.2010 22:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ни в коем случае. Сталинское выражение про орден меченосцев помните?
Смутно - только само это выражение.

Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Я не ябеда, но Боец НФ кажется давно ничего не конспектировал...
Меня с экзамена по Истории КПСС отправили именно поэтому. Правда, потом я вернулся и сдал на 5. Но уже все позабыл.
Автор: Starley
Дата: 07.10.2010 22:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Меня с экзамена по Истории КПСС отправили именно поэтому. Правда, потом я вернулся и сдал на 5. Но уже все позабыл.
Была РСДРП(б) партией именно в рамках того определения которое я сегодня вечером продвигаю в массы. Это была организованная группа, боровшаяся за власть.
Автор: Sovok
Дата: 07.10.2010 22:55
Re: Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Пожарский имел всю полноту государственной власти с октября 1612г. по март 1613г. именно при нем были запущены рычаги государственного управления: дороги стали очищать от шаек, налоги стали собирать. А потом он отошел в тень, такова была его политическая воля (тоже элемент из курса политологии). Он ведь не один в истории добровольно от власти уходил, возьми того же Пиночета. Он сам назначил выборы и признав их результаты ушел от власти.
Проблема в том, что в силу политических традиций страны, Пожарский не имел шанса остаться у власти. И то, что он ушёл тихо, очень благоприятно сказалось на его здоровье. То есть ему дали порулить и он прекрасно знал, что только на время. Пока шофёр придёт. Да и не обладал князь Пожарский ни способностями, ни желанием к большой власти. Что, опять же, сознавал прекрасно. И не за то ли и выбран был.
То есть, с Пиночетом его равнять никак нельзя. Пиночет власть брал сам и надолго. А Пожарскому власть дали, чтоб подержал немного. Пока разберутся. Насчёт политической воли - всё верно. Но воля эта была не его. Впрочем, и воли держаться за власть он тоже не выказывал. Вообще, на удивление смиренная фигура в нашей истории. Без претензий.
Автор: Grrr
Дата: 07.10.2010 22:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Пример: ополчение Минина в Смутное Время. Сила политическая? А ведь они не собирались брать власть и не брали. Они посадили ту власть, которая их устраивала.
Не-а.
После изгнания поляков из Москвы лидеры ополчения всерьез сцепились между собой в борьбе за престол. В частности, был разграблен двор Пожарского. Михаил Романов был выбран именно в результате равновесия сил и нулевого значения их равнодействующей.
Автор: Grrr
Дата: 07.10.2010 22:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я говорю не о "стоят" (это понятно), а о корпоративных партиях в чистом виде.
Понимаете, эти партии не будут объединять воих членов по имущественному, возрастному, половому, религиозному и пр. принципу. А только по корпоративному. И в этом их принципиальное отличие.
КБ, Вы знакомы с идеей "корпоротивного государства" Муссолини?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100