Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 09.11.2010 14:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
понимаешь.. отсутствие конкуренции в авиастроении к добру не приводит
Вить, тебе уже сто раз в этой ветке говорили. Про конкуренцию. Ну не вытянуть сейчас России (или Франции, или Британии) НЕСКОЛЬКО фирм самолетостроителей. Тут бы одну сохранить...
КБ раз ...дцать говорил об этом, и куда красивее меня.

а конкуренция есть, никуда она не денется. Только теперь она международная, блин!
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 14:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, судя по тому, как неровно ты дышишь, именно с SSJ ты ждешь, что все будет иначе. ковровые дорожки, никаких проектных недоработок. никаких валютных рисков и сложностей в управлении проектом...
Тебя послушать, так все только от желания "попилить да концы в воду"
понимаешь... получать себе в карман охренительную зарплату и прочие бонусы и не выполнять задачу - тот же самый попил.
Причём в моих глазах это хуже чем нихрена себе не брать но тоже дело завалить..
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да. Именно что "рашнбизнес". Проект, который я сейчас запускаю вяз во всяких "внутриуправленческих склоках" раза четыре. И мог быть запущен как раз года три-четыре назад. Однако...
ты тоже у госмударства денег просишь дополнительных на проект?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что я вполне Погосяна понимаю... И местами сочувствую
а я его конкурентам сочуствую. Которые проиграли отнюдь не в конкурентной борьбе
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 14:40
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вить, тебе уже сто раз в этой ветке говорили. Про конкуренцию. Ну не вытянуть сейчас России (или Франции, или Британии) НЕСКОЛЬКО фирм самолетостроителей. Тут бы одну сохранить...
конечно. Именно для сохранения надо похерить те что были и построить новую.
Рашнбизнес.
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 15:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
конечно. Именно для сохранения надо похерить те что были и построить новую.
Рашнбизнес.
А что именно похерили?
Были отличные конторы, с перспективными проектами, серией, заказами и пр.? А потом пришел Погосян и всех убил?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.11.2010 15:40
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
А вот вввите все видятся пилежи да откаты... Да и без них все хреново!!! И бз них в срок уложиться - мечта!!! И не просто мечта, а результат УСИЛЕННОЙ и НЕПРЕРЫВНОЙ работы, куча сожженых нервных клеток... И непрерывный поиск "как бы снивелировать", да "что бы еще придумать, чтобы"...
Игорь, я здесь, на форуме всем кто хотел слушать и всем, кто не хотел тоже, долго и упорно втирал, что, если судить по инсайдерской информации, проект задумывался и создавался только и исключительно как баблопопильный. Просто в один непрекрасный для Погосяна момент, правила игры довольно внезапно поменялись и от ГСС стали ждать взаимности в ответ на ласки государства, грозя в противном случае садо-мазо версией отношений. Из получившейся паники, истерики, хаоса и неразберихи стали срочно собирать самолет. Естественно времени не хватало, поскольку сначала едва ли не пятилетку просто и незатейливо работали пилой, рассчитывая на совсем другой финал. В результате получилось то, что получилось... "конец немного предсказуем"(с).
В итоге более сорока заказов этого года просрочены, порядка тридцати следующего - тоже. Причем это не опционы, а заключенные контракты - т.е. ГСС придется отвечать за базар. Фактически старт машины уже прое..ан, чем бы это не вызывалось и какой бы хорошей она не была технически. Сейчас заказчики будут отказываться, как от твердых контрактов так и опционов (естественно СМИ представят это как следствие экономического кризиса), несколько сыроватых машин навяжут Аэрофлоту (вот когда придется расплачиваться за льготы на таможку "боингов") на это всем остановится и продвижение самолета на рынок можно будет начинать заново. Только уже с испорченной кармой.

Зато благополучно удавили туполевскую контору с почти готовым самолетом...
Автор: Сильвер
Дата: 09.11.2010 15:46
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Игорь, я здесь, на форуме всем кто хотел слушать и всем, кто не хотел тоже, долго и упорно втирал, что, если судить по инсайдерской информации, проект задумывался и создавался только и исключительно как баблопопильный. Просто в один непрекрасный для Погосяна момент, правила игры довольно внезапно поменялись и от ГСС стали ждать взаимности в ответ на ласки государства, грозя в противном случае садо-мазо версией отношений.
ХЕЗ!

1) С некоторых пор я далеко не всякой инсайдерской инфо верю
2) Даже если так, то... Тем более порадует, если самолет соберется.
Автор: Сильвер
Дата: 09.11.2010 15:47
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
а я его конкурентам сочуствую
а я - уже нет. Посочувствовал бы раньше. Наверное. А сейчас это ПРОЙДЕННЫЙ этап.
Автор: Сильвер
Дата: 09.11.2010 15:50
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
понимаешь... получать себе в карман охренительную зарплату и прочие бонусы и не выполнять задачу - тот же самый попил
Если это и было целью... Ну, наверное. Если задержки или даже срыв проекта по объективным причинам - нет.

Понимаю, что грань тонкая, но, увы. Далеко не все проекты по созданию чего-то нового доходят до конца. Реальность стала меняющаяся... Иногда правильнее бросить, чем достраивать. :-/
Автор: Чечако
Дата: 09.11.2010 15:56
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
кстати, Слав... Что-то я понял, что давненько с тобой не общался. Аж соскучился! :-)

Как у тебя со временем? А то я бы выбрал время для набега на Минск...
После Нового года. До НГ у меня жопа полная.
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 16:00
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Зато благополучно удавили туполевскую контору с почти готовым самолетом...
Дядя Федор, при всем уважении...
У туполей был готовый самолет, 204-й. И то, что "не пошел", по большей части именно их "заслуга". Судя по отзывам (пресловутые письма Ред Уингс, ага), они в принципе не могут работать в условиях рынка.
И, ИМХО, нет никаких оснований предполагать, что с 334-м ситуация была бы сильно лучше. Летало бы максимум десяток угребищ сугубо для внутреннего пользования, и все.
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 16:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Игорь, я здесь, на форуме всем кто хотел слушать и всем, кто не хотел тоже, долго и упорно втирал, что, если судить по инсайдерской информации, проект задумывался и создавался только и исключительно как баблопопильный...
Что-то когда читаешь что у них все-таки получилось, то большие сомнения возникают в изначальной баблопильности. Ну или они для балопиления создавали такой проект, который смог в итоге выдать очень приличный аппарат и даже больше - коммерческий продукт.
А инсайдеры...
На форумах по ЫЫО несколько мелькают. Люди явно в теме, но в оценках иногда расходятся кардинально. :)
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 16:06
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ХЕЗ!

1) С некоторых пор я далеко не всякой инсайдерской инфо верю
2) Даже если так, то... Тем более порадует, если самолет соберется.
то что он соберётся - тут сомнений нет.
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 16:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
А что именно похерили?
Были отличные конторы, с перспективными проектами, серией, заказами и пр.? А потом пришел Погосян и всех убил?
))))

Если смотреть на заказы. то ещё и самолёта не было а у Погосяна уже закззы были
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 16:08
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Дядя Федор, при всем уважении...
У туполей был готовый самолет, 204-й. И то, что "не пошел", по большей части именно их "заслуга". Судя по отзывам (пресловутые письма Ред Уингс, ага), они в принципе не могут работать в условиях рынка.
И, ИМХО, нет никаких оснований предполагать, что с 334-м ситуация была бы сильно лучше. Летало бы максимум десяток угребищ сугубо для внутреннего пользования, и все.
ТУ-204 сгубило безденежье в стране и провальные ПС-90
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 16:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
))))

Если смотреть на заказы. то ещё и самолёта не было а у Погосяна уже закззы были
У нормальных контор так всегда и бывает.
В этом, кстати, и отличие Погосяна от тех, кого он якобы "задушил".
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 16:17
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
ТУ-204 сгубило безденежье в стране и провальные ПС-90
Тогда еще раз отсылаю к письма Красных Крыльев.
Там проебы именно туполей.
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 16:25
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
У нормальных контор так всегда и бывает.
согласен. У нормальных.

у дилера фольксвагена можно дать перд оплату на покупку автомобиля который только вот собрались на конвеер поставить..
А в от к дилеру китайского автомобиля с таким вот вариантом не пойдёшь.


а теперь глянем кто т. контракт с сухим подписал...
с русским то всё понятно..

А вот попробуй по сайтам инстратнцев прогулятся
Автор: I1
Дата: 09.11.2010 16:26
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
провальные ПС-90
Почему провальные?

На президентских/премьерских бортах стоят именно они и серийные Ил-96 тоже с ними выпускались, да и на МС-21 тоже пока хотят его ставить, пока новый не создадут
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 16:26
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
...
А вот попробуй по сайтам инстратнцев прогулятся
С целью?
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 16:28
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Тогда еще раз отсылаю к письма Красных Крыльев.
Там проебы именно туполей.
если чего я на Ту-204 летал давным давно.ещё в армии служил.

а где письмо то почитать? а то у этих краснокрыльев даже сайт под логином закрыт)))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.11.2010 16:31
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
У нормальных контор так всегда и бывает.
В этом, кстати, и отличие Погосяна от тех, кого он якобы "задушил".
В результате сроки исполнения похерены, причем в ГСС об этом знали давно, но продолжали жадно хапать заказы, заказчики пока еще не идут строем в Бас и Боинг, но, наверняка раздумывают над этим. Или уже идут, а мы пока не знаем...
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 16:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
С целью?
посмотреть что это за компании. оценить так сказать их мощЬ..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.11.2010 16:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Дядя Федор, при всем уважении...
У туполей был готовый самолет, 204-й. И то, что "не пошел", по большей части именно их "заслуга". Судя по отзывам (пресловутые письма Ред Уингс, ага), они в принципе не могут работать в условиях рынка.
Агония туполевской конторы началась го-о-ораздо раньше. А именно - с приходом на должность генерального Алексея Андреевича Туполева.
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 16:37
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
если чего я на Ту-204 летал давным давно.ещё в армии служил.

а где письмо то почитать? а то у этих краснокрыльев даже сайт под логином закрыт)))
А сорри, не письмо а интервью. Хотя что-то про письмо тоже помнится...
Тут:
http://daily.rbc.ru/2008/11/24/industry/391544
Автор: Загорелый
Дата: 09.11.2010 16:37
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
Почему провальные?

На президентских/премьерских бортах стоят именно они и серийные Ил-96 тоже с ними выпускались, да и на МС-21 тоже пока хотят его ставить, пока новый не создадут
"По словам Тетерина, «довести ПС-90 до ума невозможно, так же как сделать из «ГАЗа» «Мерседес»»."

Кто такой Тетерин - датр знает ;)
Автор: datr
Дата: 09.11.2010 16:38
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
посмотреть что это за компании. оценить так сказать их мощЬ..
Да смотрели уже много раз. Есть и откровенные непоймичто, но есть и вполне приличные. :)
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 08:58
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
В результате сроки исполнения похерены, причем в ГСС об этом знали давно, но продолжали жадно хапать заказы,
Стоп. Похерены сроки по первым поставкам. А "нахапанные" свежие заказы будут выпускаться уже с учетом сдвига по времени и никаких просрочек там пока не предвидится.
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
заказчики пока еще не идут строем в Бас и Боинг, но, наверняка раздумывают над этим. Или уже идут, а мы пока не знаем...
Вот тут вся ветка такая: наверно, бабки попилили;, наверное, он не полетит; наверное, его никто не купит. Наверное.
Но не факт. :))
А оперируют тут многие этими предположениями именно как фактами.
Автор: Боец НФ
Дата: 10.11.2010 10:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
А оперируют тут многие этими предположениями именно как фактами.
Потом предположения просто сдвигаются по времени с учетом вновь возникших обстоятельств и высказываются далее.
Автор: Загорелый
Дата: 10.11.2010 11:08
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Да смотрели уже много раз. Есть и откровенные непоймичто, но есть и вполне приличные. :)
то что приличное - с большим участием госкапитала
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 11:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
то что приличное - с большим участием госкапитала
Я про приличных буржуинов, а не про наших.
Автор: Загорелый
Дата: 10.11.2010 11:17
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Стоп. Похерены сроки по первым поставкам. А "нахапанные" свежие заказы будут выпускаться уже с учетом сдвига по времени и никаких просрочек там пока не предвидится.
.
А калькулятором посчитать?

"23 июня на двигатели был получен сертификат EASA. НПО «Сатурн» до конца 2010 года планирует поставить 13 двигателей SaM146 и 33 двигателя в 2011 году с возможным увеличением до 48 двигателей[22]. В июле 2010 года губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт заявил, что до конца 2010 года первые три серийных Sukhoi Superjet 100 получат компании «Армавиа» и «Аэрофлот»."
61 двигатель это всего 30 самолётов, а в 2010 году должны поставить 52 машины.
в 2011 - 39 машин.

это уже с учётом сдвига по времени.

выше приводил цифры по максимальному количеству выпуска движков в год.
так что сомнения о том, что поставки завершат (по новым планам) в 2015 году совсем не беспочвенны.
Автор: Загорелый
Дата: 10.11.2010 11:18
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Я про приличных буржуинов, а не про наших.
кроме венгерского Малева там ничего приличного не видно.
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 11:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
выше приводил цифры по максимальному количеству выпуска движков в год.
так что сомнения о том, что поставки завершат (по новым планам) в 2015 году совсем не беспочвенны.
Стоп. Речь была про новые нахапанные заказы. Сроки окончания поставок по ним известны?
Срывы поставок по "старым" заказам в 10-11-хх годах очевидны.
Автор: Anton_
Дата: 10.11.2010 11:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
В этот аппарат из российского бюджета закинуто аж 600 млн. баксов!
В иностранный самолет, с иностранными движками - и такая куча бабла!
И ладно бы еще самолет нормальный был...
Кажется, здесь мелькало, что доля деталей, выпускаемых в РФ, у этого "иностранного" самолета выше, чем у ССЖ. И производится он в РФ.

Вы так увлеченно упрекаете других в предвзятом отношении к ССЖ и искажении информации... Так будьте же корректны сами!
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 11:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
кроме венгерского Малева там ничего приличного не видно.
Мадев скорее неприличный. :)
Чем Перл не нравится? Или тайцы, на худой конец?
Автор: Загорелый
Дата: 10.11.2010 11:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Стоп. Речь была про новые нахапанные заказы. Сроки окончания поставок по ним известны?
Срывы поставок по "старым" заказам в 10-11-хх годах очевидны.
речь шла вообще про заказы. которые сорваны были ещё в 2008 году.

Ну а новые как выполнят? если 2010-2011 стопудово не выполнят более первые контракты
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 11:40
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Кажется, здесь мелькало, что доля деталей, выпускаемых в РФ, у этого "иностранного" самолета выше, чем у ССЖ. И производится он в РФ.
Доля российских деталей есть и в боингах.
Ан - иностранный самолет, все права на который принадлежат иностранной компании. Со всеми вытекающими проблемами по эксплуатации и пр.
Опять же, 600 млн. - это почти половина суммы, о которой применительно к ЫЫО говорят как о диком распиле.
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 11:41
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Ну а новые как выполнят? если 2010-2011 стопудово не выполнят более первые контракты
Еще раз - сроки окончания поставок по новым известны?
Автор: Загорелый
Дата: 10.11.2010 11:41
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Мадев скорее неприличный. :)
Чем Перл не нравится? Или тайцы, на худой конец?
Тайцы хитрые... у них только предварительный контракт.
А Жемчужина...

На бермудах нормальные компании не регистрируют
Автор: datr
Дата: 10.11.2010 11:44
Re: Суперджет
Рыдаль!
Гусаровцы жгут! Статья про перспективного "китайца"
Цитата:
За силовую установку отвечает крупнейший мировой поставщик двигателей для узкофюжеляжных лайнеров – франко-американское совместное предприятие CFM International, образованное компаниями Snecma и General Electric. Безусловно, вовлечение в проект такого «тяжеловеса» - большая победа Пекина.
...
http://www.aex.ru/docs/3/2010/11/10/1209/

Это трындец какой-то! Применительно к китайцам установка буржуинского движка - это победа Пекина, для ЫЫО установка движка совместной разработки с той же Снекмой, производимого в России - ужос-ужос-ужос...



Часовой пояс GMT +2, время: 08:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100