Огнестрельная ветка

Во время выстрела, заряд в контейнере со стволом вообще не контактирует.
Контейнер конечно да.. но и оплавляется он изрядно. Во всяком случае в 12-м калибре. Может в Сайге-410 и по другому

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.12.2010 22:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от xai >>>

за исключением гладкоствольного ствола. а в нарезных не более 50%....слишком много "допустим" и "если"...)))

Э! Э!
Вы чо бросаетесь? :)) Мопед не мой, я озвучил препода.

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Во время выстрела, заряд в контейнере со стволом вообще не контактирует.

Я имел ввиду неконтейнерный выстрел, все, что я знаю о "войне во Вьетнаме", это то, что мне говорили "гладкоствол по картечному выстрелу можно идентифицировать, это долго, муторно, но можно." То ,что рассказывалось в качестве примера, было латунной гильзой-самозарядом с газетным пыжом.

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

ещё раз - из сайги гильзы летят так что собирать их немного муторно и долго...

Ну прям не так чтобы очень. Пулял-с, с двадцатки короткой и двенашки длинной. Если конечно, не бегать по лесу "вот так перекатываясь", делая "вот так свирепо лицом" и тактически держа ствол "горизонтально" :)))

Автор: Загорелый
Дата: 13.12.2010 23:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Если конечно, не бегать по лесу "вот так перекатываясь", делая "вот так свирепо лицом" и тактически держа ствол "горизонтально" :)))

так по той машине не с одной точки стреляли.

Автор: abbadon
Дата: 13.12.2010 23:12
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

ещё раз - из сайги гильзы летят так что собирать их немного муторно и долго...

Гильзоулавитель?(гильзоприёмник ? не помню как тряпошный мешок на калаш называется)

Автор: Загорелый
Дата: 13.12.2010 23:14
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от abbadon >>>

Гильзоулавитель?(гильзоприёмник ? не помню как тряпошный мешок на калаш называется)

на гладкостволе это сразу приведёт к "к печной трубе"

Автор: abbadon
Дата: 13.12.2010 23:24
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

на гладкостволе это сразу приведёт к "к печной трубе"

Я совсем "талкушка", но не пойму почему? По мне железный прямоугольник с мешком, а ля мешок - пылесборник, не плотно поставленный рядом с затворной рамой. Может менне удобно прицеливатся носить и более громоздская конструкция, но всё же. Тем более наверняка охотникам это нужнее чем военным - переснаряжать пули. Замечу, из гладкоствола держал в руках только двустволку :)

Автор: Anton
Дата: 14.12.2010 00:19
Re: Огнестрельная ветка

Сегодня "мрачно охренел". Прохожу мимо кассового узла, возле него сидит пара "чужих" охранников - ждут инкассаторов. Картина привычная, но взгляд цепляется за "неправильный" автомат. Присматриваюсь - автомат действительно "неправильный", вместо привычного АКС-74У дядька (немаленьких габаритов) держит АКС-47 (приклад и пламегас 47-го сложно спутать с чем-то другим). Уточнил потом у нашей охраны - действительно, этот охранник (прозвище "Людоед) "выбил" себе именно АКС-47, ибо убойность АКСУ его не устраивает...
Интересно, как с боеприпасами и насколько геморройно было "протаскивать" его для вооружения бойца сейчас - это ж и запчасти, и патроны...

Автор: grb
Дата: 14.12.2010 01:03
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Anton >>>

Интересно, как с
боеприпасами

7.62x39 производятся

Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.12.2010 07:15
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от pirotehnic >>>

вопрос - с каких пор сайга-410 стала карабином ?

Как-то так повелось, что гладкоствольные АК-образные полуавтоматы Сайга-12/410 и Вепрь-12 неофициально классифицируют как "гладкоствольные карабины". Думаю, просто маркетинговый ход.

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:06
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Anton >>>

Сегодня "мрачно охренел".

в инкассации они давно используются...

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:21
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Отчегож тогда нарезняк ставят в картотеку а гладкоствол - нет?

потому что трудно идентифицировать гладкоствол по снарядам, но можно... гладкоствол используется намного чаще нарезного оружия, "картинка следов" на снарядах меняется очень быстро..

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Во время оно нам препод-криминалист рассказывал. Ипплись чуть не две недели, а пока ипплись, злодея пыжом раскололи, газетным

хрестоматийный случай.. 60-х годов...

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Насколько я в курсе даже мелкашечную пулю трудно к ружжу привязать...

привязывается легко, правда много зависит от деформации пули.. в моей практике хватило следа одного нареза длиной 3 мм, чтоб идентифицировать ствол... остальные следы были уничтожены деформацией

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Кстати.. в указанном случае отсутствие гильз скорее показывает что стреляли не из полуавтомата. В противном случае гильзы искать тяжело.
а пыжи.. что пыжи.. Они сейчас заводские..

гильзы можно собрать.. довольно легко... пыжи - да, согласен... заводские.. а по пыж-контейнеру установить ствол все-таки можно, хотя и трудно.. сам когда-то участвовал в наработке этой методики (помогал сокурснику, привлеченному к научной деятельности на соотвествующей кафедре), подробности раскрыть не могу, звиняюсь...
в таких случаях, как описанное преступление, значение имеет все, исследуется даже состав (химический) снаряда, если у фигуранта остались патроны из этой партии - можно рассматривать как косвенную улику, но использоваться она будет только в купе с другими доказательствами, хотя все это очень "жидко" и может быть "отметено" в суде ;(

Автор: Aidar
Дата: 14.12.2010 08:21
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

в инкассации они давно используются...

АК-47????

Ак-74 видел, АКСУ видел, а вот АК-47 вообще никогда не видел, ни в инкассации, ни где-нибудь ещё. Они что, на складах до с их пор лежат???

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:26
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Aidar >>>

лично исследовал АКС-47 после того, как инкассатор себя подранил в машине инкассаторской (неосторожное обращение), еще в их экипаже был АКМС..

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:27
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Aidar >>>

Они что, на складах до с их пор лежат???

там, похоже, много что лежит ;)

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Контейнер конечно да.. но и оплавляется он изрядно. Во всяком случае в 12-м калибре. Может в Сайге-410 и по другому

в Сайге все то же самое... оплавляется.. но не полностью и не всегда Большую роль играет "информативность" ствола (раковины и т.д.)

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 08:31
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от abbadon >>>

Я совсем "талкушка", но не пойму почему?

ИМХО - гильза длиннее и толще. Даже оптика стоящая на крышке ствольной коробки, близко к центру оружия, очень влияет на эти самые трубы. народ много стреляющий утверждает что гильза цепляется за такой прицел и не выбрасывается нормально.
Видео замедленных съёмок я не видел но опытным путём народ именно такого мнения добился.

Ессно это всё касается гладкоствольных АКМоидов.

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:32
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от pirotehnic >>>

по дроби идентифицировать ствол нельзя.

в некоторых случаях - можно, все зависит от состояния канала ствола и величины "контактного пятна" дроби, взаимодействующего со стенкой канала ствола и если не подвергалась достаточной деформаци при прохождении преграды.. Вобщем, много "если"... Есть специальный снаряд, отстреливаемый из гладкоствола для получения экспериментальных следов канала ствола

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 08:34
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

в инкассации они давно используются...

Очень часто путают 410-ю сайгу с АК-74

http://www.izhmash.ru/pix/saiga410k_v02.jpg

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:35
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от pirotehnic >>>

вопрос - с каких пор сайга-410 стала карабином ?

маркетинговый ход, КМК, так же как и травматик "Лидер" - бесствольный - там ствол "направляющей трубкой" назвали ;)

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 08:36
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

гильзы можно собрать.. довольно легко...

Если только с магнитом... 410-е гильзы чуть толще карандаша.

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:37
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

так по той машине не с одной точки стреляли.

мне не раз и не два приходилось собирать гильзы на МП.. быстро и четко находятся, особенно цветные пластиковые :)

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 08:37
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

это да.. поэтому надо за оружием ухаживать.. Или наоборот. От освинцовки не чистить))))

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:38
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Очень часто путают 410-ю сайгу с АК-74

не сведущий глаз -таки да, путает...

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 08:39
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Ночью? Без лишнего освещения и в траве и придорожном мусоре?

Тут днём то от 12-го калибра собираешь и собираешь..

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 08:40
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

не сведущий глаз -таки да, путает...

так это.. Магазин то не всегда пристёгнут да и кто на него смотрит. Всем в глаза, в первую очередь, бросается ДТК.

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 08:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

в некоторых случаях - можно,

да.. особенно на дроби 6-ке или 7,5 ))))

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:43
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Если только с магнитом... 410-е гильзы чуть толще карандаша.

прошлой весной собрал 42 гильзы и 14 патронов .410 на площади 100х80м, по сугробам и лестницам.. чехи а азербайджанцами пострелялись... 2 трупа ;(, не считая пыжей, пыж-контейнеров, пуль, дроби, картечи, следов выстрелов на преграде, массу гильз и травмирующих элементов от травматиков, всякой кровяки и т.д.... Простреленная металлическая дверь входа в кафе досихпор в кабинете стоит, прокурорские не заберут никак

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:46
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Ночью? Без лишнего освещения и в траве и придорожном мусоре?

хе-хе.. откуда знаете? А вы сами где были в ту ночь? :))) все собрать можно, было бы желание...

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:48
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

да.. особенно на дроби 6-ке или 7,5 ))))

нет, на мелкой нифига не получится... я имел ввиду крупную дробь

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:49
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Всем в глаза, в первую очередь, бросается ДТК.

поставте рядом АК-74 и Сайгу .410 К-02.. увидите разницу и в стволах, уверяю вас :)

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 08:51
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

это да.. поэтому надо за оружием ухаживать.. Или наоборот. От освинцовки не чистить))))

оно любит ласку - чистку и смазку ;) Если стрелять только контейнерными патронами, то проблема освинцовки отпадает сама собой

Автор: TOPMO3
Дата: 14.12.2010 08:58
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Что есть АКС-47? Может АКС-74 имелся ввиду?

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 09:02
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

хе-хе.. откуда знаете? А вы сами где были в ту ночь? :))) все собрать можно, было бы желание...

Оттуда. стреляю иногда много)))

конечно можно собрать. Но время после совершения преступления на это тратить - не логично.
Хотя конечно оружия на 410 калибр кроме Сайги я не встречал

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 09:05
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Что есть АКС-47? Может АКС-74 имелся ввиду?

скорее АКМС

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 09:08
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

поставте рядом АК-74 и Сайгу .410 К-02.. увидите разницу и в стволах, уверяю вас :)

Мне и ставить не надо. Но разговор то о первом впечатлении идёт.

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 09:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

прошлой весной собрал 42 гильзы и 14 патронов .410 на площади 100х80м, по сугробам и лестницам..к

а теперь представь - трава по пояс...

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 09:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Что есть АКС-47?

это предшественник АКМС

Автор: Загорелый
Дата: 14.12.2010 09:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

то проблема освинцовки отпадает сама собой

не всегда((((

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 09:14
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

а теперь представь - трава по пояс...

и представлять не надо, я сам частенько стреляю и собираю потом.. :))

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Хотя конечно оружия на 410 калибр кроме Сайги я не встречал

оно у нас (в России) есть, но очень мало распространено, это традиционно амеровский калибр, а себистоимоть патронов (в РФ) - почти как на 12-й калибр :( потому и не популярно, сравнительно...

Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2010 09:16
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

Но время после совершения преступления на это тратить - не логично.

умышленно оставлять следы (в данном случае гильза - след) на МП - это, по-вашему - логично? Преступник что-то тоже рассчитывает, когда совершает умышленное преступление...

Страница 114 из 772

114

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru