Огнестрельная ветка

А каковы преимущества безгильзовых боеприпасов? В смысле реальные?
Не когда-нибудь потом. Во всяком случае г одинадцатую иначе как техническим курьезом назвать трудно. Собрать столько неустранимых недостатков в одном проекте, пожалуй аналога так сразу и не сыщешь :-)

Автор: VSR
Дата: 03.02.2011 08:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Конечно, есть проблемы. Но, имхо, они в конечном итоге решаемые.

Что-то со времён Кручевского не сильно продвинулись...

Автор: Шурик
Дата: 03.02.2011 08:41
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

А каковы преимущества безгильзовых боеприпасов? В смысле реальные?

Главным образом - экономические.

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Во всяком случае г одинадцатую иначе как техническим курьезом назвать трудно.

"Можно сделать просто, можно сделать сложно, можно сделать по-немецки" (с) не знаю чей :)
Имхо, если бы Г-11 делали бы наши или американцы, возможно, получилось бы что-нибудь менее напоминающее часы с кукушкой. Хотя, вспоминая об устройстве "Абакана"...

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

Что-то со времён Кручевского не сильно продвинулись...

До Курчевского был еще Дрейзе с его патроном для игольчатой винтовки. По сравнению с ним, х/б мешок, пропитанный селитрой, который заменял Курчевскому гильзу - шаг назад :)

Имхо, химия на месте не стоит, так что я "испытываю сдержанный оптимизм" :)

Автор: VSR
Дата: 03.02.2011 08:43
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Имхо, химия на месте не стоит, так что я "испытываю сдержанный оптимизм" :)

Дык в том-то и дело, что за такое время, проблема практически не сдвинулась. Значит причины весьма фундаментальны...

Автор: BigMaximum
Дата: 03.02.2011 08:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

таки коллиматор и оптика - немного разные вещи

разговор шел за оптику и коллиматоры на гладком стволе в целом... меня механика полностью устраивает.. а имеющийся опт. прицел иногда использую для рассмотрения подробностей творящегося на улице в отдалении

Автор: hiursa
Дата: 03.02.2011 08:57
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Главным образом - экономические.

Сомнительно. Учитывая какую долю в общих расходах в современной войне занимает стоимость гильз :-) Но если все-таки идти по этому пути, то наиболее оптимальным вариантом, ИМХО, является дульнозарядные системы:-)
КПД близок к ста процентам, если пренебречь стоимостью кремней или там фитилей.
А если серьезно, то боюсь всю возможную выгоду схавает необходимость специальных условий хранения и транспортировки. Это не касаясь самого прменения. А уж представить себе затвор он же обтюратор, так это еще и очень точная, сложная, а значит и дорогая штука.

Цитата:

"Можно сделать просто, можно сделать сложно, можно сделать по-немецки" (с) не знаю чей :)

Не всегда, не всегда. :-)

Автор: Шурик
Дата: 03.02.2011 09:13
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

Дык в том-то и дело, что за такое время, проблема практически не сдвинулась.

Ну, есть, например, такая винтовка: http://voere.at/en/component/content...25-vec-91.html
Болтовик, правда, но тем не менее. В танковых выстрелах в гильзе несгораемого - один только поддон. И ничего - воюют. Так что оптимизм есть, хотя и очень сдержанный :)

Автор: Шурик
Дата: 03.02.2011 09:22
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

всю возможную выгоду схавает необходимость специальных условий хранения и транспортировки

Да ну - все уже давно придумано. Делов то - патроны будут упаковывать в цинки в атмосфере инертного газа.

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Не всегда, не всегда.

Понятно, что есть и исключения. ГрозаБ про некоторые из них пишет :)

Автор: Шурик
Дата: 03.02.2011 11:44
Re: Огнестрельная ветка

Вот такой вот аксессуар: http://www.gun-nutz.com/Home.html

;)

Автор: BigMaximum
Дата: 03.02.2011 12:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Вот такой вот аксессуар: http://www.gun-nutz.com/Home.html

аа, мляха.... ;)))))
+2!

Автор: abbadon
Дата: 03.02.2011 12:58
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Главным образом - экономические.

А по мне так "боевые". Вес снаряда уменьшается, боезапас взять можно больше. Да и если метательный заряд будет эффективнее пороха, то и калибр уменьшат(В G11 так и было ЕМНИП).
Да, кстати, насколько помню пытались такие пушки делать танковые, ЕМНИП у нас. Часть гильзы пропитанный картон ЕМНИП или нечто подобное. Правда массово дело не пошло

Автор: Шевелюрыч
Дата: 03.02.2011 13:22
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Да ну - все уже давно придумано. Делов то - патроны будут упаковывать в цинки в атмосфере инертного газа.

===уй, мля...вспомнил историю, которую мне рассказал знакомый, работающий на заводе по производству боеприпасов. Купили у них патронов для одной очень заграничной, но очень дружественной страны и приехала сюда комиссия для оформления документов и приемки продукции. Главной в комиссии была молодая девочка. Как и все латиноамериканки офигительно подвижная, яркая и глазу есть на чем отдохнуть. Да и одета была в коротенькую юбочку, блузочку легкую - бабочка, одним словом. А на дворе - осень, пусть и сентябрь. Пока по офисам-машинам перемещались, все было нормально, а вот как только вышли на улицу....посинела девочка, задрожала, но идет мужественно. Подходит к ангару, в котором лежат вожделенные патроны и говорит: "Давайте считать!".
Ну а нам-то чего - считать так считать. Открываем борт первого Камаза из пяти, а она и говорит - вскрывайте первый цинк, будем считать. И вот тут, говорит мой знакомый, я похвалил себя за то, что не успел предложить ей теплую одежду)) На втором цинке она сломалась и ее ушли пить водку...

Автор: hiursa
Дата: 03.02.2011 14:26
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Да ну - все уже давно придумано. Делов то - патроны будут упаковывать в цинки в атмосфере инертного газа.

И оружие перезаряжать в той же атмосфере. А еще нужен банник и ведерко с водой, как для древних кананов :-)

Цитата:

Понятно, что есть и исключения. ГрозаБ про некоторые из них пишет :)

Ага. Но меня еще всегда восхищал Вальтер ПП.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.02.2011 14:47
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

А еще нужен банник и ведерко с водой, как для древних кананов :-)

и заряжать с дула.

Автор: grb
Дата: 03.02.2011 15:07
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от abbadon >>>

Да, кстати, насколько помню пытались такие пушки делать танковые, ЕМНИП у нас. Часть гильзы пропитанный картон ЕМНИП или нечто подобное. Правда массово дело не пошло

Как это не пошло? Начиная с Т64 используются пушки с раздельного заряжания со сгорающей гильзой

Автор: abbadon
Дата: 03.02.2011 15:22
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от grb >>>

Как это не пошло? Начиная с Т64 используются пушки с раздельного заряжания со сгорающей гильзой

Серьезно? Я не настоящий танкист :) Помню, на ВК говорили что не пошло в массы из-за ряда проблем с этой гильзой. ЕМНИП сгорает она не вся(остается "попка" для обтюрации), нагар остается+продувка штатная не так эффективно работает. Хотя - не спец.

Автор: 483
Дата: 03.02.2011 16:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шевелюрыч >>>

===
Открываем борт первого Камаза из пяти, а она и говорит - вскрывайте первый цинк, будем считать. И вот тут, говорит мой знакомый, я похвалил себя за то, что не успел предложить ей теплую одежду)) На втором цинке она сломалась и ее ушли пить водку...

А то бы пришлось поменять бортовые Камазы на самосвалы :)

Автор: datr
Дата: 06.02.2011 19:46
Re: Огнестрельная ветка

Забавная штука
http://mpopenker.livejournal.com/1243109.html

Автор: VSR
Дата: 06.02.2011 19:50
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от datr >>>

Забавная штука
http://mpopenker.livejournal.com/1243109.html

Гы. Я вчерась эту дрянь смотрел. Кино в смысле...

Автор: Шурик
Дата: 07.02.2011 07:56
Re: Огнестрельная ветка

Наверное, пусть будет здесь: http://www.ljplus.ru/img4/p/a/partiz...na_1_small.jpg

Типа, тактический Маузер :)

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.02.2011 08:27
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Типа, тактический Маузер :)

Может и баянЪ:
http://androsov.h1.ru/printed/techno/pics/stg44.JPG

Автор: BigMaximum
Дата: 07.02.2011 08:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Типа, тактический Маузер :)

мда...

Автор: Hund_1
Дата: 07.02.2011 10:17
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Может и баянЪ:
http://androsov.h1.ru/printed/techno/pics/stg44.JPG

отсутствует снайперский вариант )

Автор: Шурик
Дата: 07.02.2011 11:05
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Может и баянЪ:

Фотожаба старая, но веселая. Помнится в ЖЖ Попенкера один деятель на нее купился, а потом исходил говном :)

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.02.2011 17:38
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Помнится в ЖЖ Попенкера один деятель на нее купился,

))))))))))))))

Автор: Шурик
Дата: 08.02.2011 07:55
Re: Огнестрельная ветка

Настоящий пистолет мента:

http://www.gunbroker.com/Auction/Vie...Item=214403706

:)

Автор: Шурик
Дата: 08.02.2011 08:16
Re: Огнестрельная ветка

Вот такие штуки легально продаются в Швейцарии:

http://www.tmpguns.ch/index.php?page=Schrot_kurz

Автор: VSR
Дата: 08.02.2011 08:40
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Вот такие штуки легально продаются в Швейцарии:

http://www.tmpguns.ch/index.php?page=Schrot_kurz

И как сей девайс позиционируется? Охота на прохожих?

Автор: grb
Дата: 08.02.2011 08:49
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Вот такие штуки легально продаются в Швейцарии:

http://www.tmpguns.ch/index.php?page=Schrot_kurz

Так в России же вроде "смерть председателю" тоже легально продают?

Автор: Шурик
Дата: 08.02.2011 08:49
Re: Огнестрельная ветка

Я в немецком не очень, но, думаю, как спортваффен :)

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.02.2011 08:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от grb >>>

Так в России же вроде "смерть председателю" тоже легально продают?

На сантиметр длиннее минимально разрешенного. ТОЗ-106. Нуждается в серьезной доработке напильником.

Автор: hiursa
Дата: 13.02.2011 02:57
Re: Огнестрельная ветка

Был вчера в одной лавке, здесь в Онтарио. Забита под потолок Мосинками, СКСами, и СВТ.
Цены от полутораста до трехсот пятидесяти. Народ гребет по-черному. Потому как рядом с СВТ
никакому ремингтону просто нечего делать. А уж за цену и не говорю. Кто-то видать от души разоряет арсеналы. Это даже демпингом не назовешь. Это просто ни на какие уши не налазит.

Автор: 483-й
Дата: 13.02.2011 03:00
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от grb >>>

Так в России же вроде "смерть председателю" тоже легально продают?

Только потомкам репрессированных кулаков, причем документально доказавших свое происхождение.

Автор: TOPMO3
Дата: 13.02.2011 03:26
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Видать Артемовские шахты опять облегчают.

Автор: hiursa
Дата: 13.02.2011 03:30
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Видать Артемовские шахты опять облегчают.

Наверное. По цене металла.

Автор: TOPMO3
Дата: 13.02.2011 03:53
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Наверное. По цене металла.

ХЗ, я тут посмотрел местные цены на СВТ, нефига не дешево.

Автор: ЦАХАЛ
Дата: 13.02.2011 05:41
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

ХЗ, я тут посмотрел местные цены на СВТ, нефига не дешево.

Мой приятель поймал СВТ в паун-шопе за каких-то смешных 240 долларов. Но это конечно везение.

Автор: hiursa
Дата: 13.02.2011 05:53
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

ХЗ, я тут посмотрел местные цены на СВТ, нефига не дешево.

Дешево.
http://www.gobles.ca/BAIKAL/Baikal10.html
Они там все под именем Байкал, не важно.

Страница 121 из 772

121

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

Великолепные напольные стойки для цветов (495) 661-30-12
купить пружинный матрас

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru