Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Недолетчик
Дата: 14.03.2011 18:56
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Зеленый >>>
Трубки твэлов сделаны из циркония при определенной температуре меду цирконием и паром возникает химическая реакция в результате которой цирконий отбирает у воды атом кислорода и отсюда и появляется свободный водород. Помоему процесс как бэ правильно описал.
Т.е. взрыва под крышкой как-бы не получится?
Т.к. кислорода там нет?

Только перегретый пар и водород под большим давлением?
Автор: Зеленый
Дата: 14.03.2011 19:10
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Т.е. взрыва под крышкой как-бы не получится?
Т.к. кислорода там нет?

Только перегретый пар и водород под большим давлением?
Взрыв возможен, если в результате расплавления топлива оно перегреется настолько что вода станет разлагаться от температуры на кислород и водород. Но думаю что корпус это выдержит, другое дело, что в расплаве топлива может начаться цепная реакция на мгновенных нейтронах, пусть небольшая часть топлива прореагирует таким образом, но энергии выделившиеся при таком процессе на порядок выше будут чем у химического взрыва, вот тогда будет не весело.
Автор: Grey
Дата: 14.03.2011 19:48
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Ну и зачем сдавать по этой ахинее экзамен при допуске к работам,
если приборы отградуированы в рентгенах!
Я так и не понял, товарищ Четыреставосемьдесяттретий стебется так, или на полном серьезе. Потому как все эти рассуждения похожи на прогнозирование роста ДТП потому, что атмосферное давление теперь меряют не в миллиметрах ртутного столба, а в гектопаскалях, и водители начали путаться.
Если что, я в 1991-1993 годах работал на атомной электростанции, слесарем на участке СУЗ. Так что, несмотря на то, что за 18 лет много чего подзабыл, могу совершенно точно сказать, что у оператора нет ни одного прибора, отградуированного в рентгенах или зивертах. Могу ручаться потому, что кроме всего прочего, я эти самые самописцы и индикаторы на БЩУ ремонтировал и обслуживал. Основные параметры, которые контролирует СИУР - это мощность, реактивность, температура. А рентгены с зивертами - это наверно где-то у радиометристов.
Автор: Недолетчик
Дата: 14.03.2011 19:49
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Зеленый >>>
Взрыв возможен, если в результате расплавления топлива оно перегреется настолько что вода станет разлагаться от температуры на кислород и водород. Но думаю что корпус это выдержит
Могу ошибатся, но температура разложения вроде-бы 2500 градусов.
Никакой реактор не выдержит.
Оно кстати может и к лучшему...
Автор: Недолетчик
Дата: 14.03.2011 19:55
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Зеленый >>>
другое дело, что в расплаве топлива может начаться цепная реакция на мгновенных нейтронах, пусть небольшая часть топлива прореагирует таким образом, но энергии выделившиеся при таком процессе на порядок выше будут чем у химического взрыва, вот тогда будет не весело.
Хотелось-бы ошибится, но похоже оно к тому и идет...

Просто если они ДО взрывов никак не могли наладить охлаждение, то ПОСЛЕ взрывов сделать это на порядок сложнее.
Реактор-то цел, но вокруг него все порушено...
А охлаждать-то все равно надо...
Автор: BigMaximum
Дата: 14.03.2011 20:26
Re: Тревожные новости-4
современное воспитание молодежи :((
"В Приморье суворовцы обокрали товарищей и пытались задушить таксиста"
http://lenta.ru/news/2011/03/14/attempt/

все приходит на круги своя? (Кавказ в Москве)
"Потасовка на Цветном бульваре произошла после концерта чеченского певца Али Димаева, который выступал в киноконцертном зале "Мир". Около 1 тысячи посетителей концерта вышли на улицу, где начали танцевать лезгинку и размахивать оружием. Когда 35-летний милиционер Роман Привознов попытался задержать одного из танцующих, тот выстрелил ему в ногу.

Другие милиционеры пытались задержать стрелка, однако толпа отбила его. Преступнику удалось скрыться на автомобиле "Лада Приора". По факту применения насилия к представителю власти возбудили уголовное дело."
http://lenta.ru/news/2011/03/14/hotdancers/
Автор: lmn
Дата: 14.03.2011 20:36
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
... танцевать лезгинку и размахивать оружием. Когда 35-летний милиционер Роман Привознов попытался задержать одного из танцующих, тот выстрелил ему в ногу. Другие милиционеры пытались задержать стрелка, однако толпа отбила его. ..
http://lenta.ru/news/2011/03/14/hotdancers/
пРОСТО ОХУЕННО
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 20:48
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Хотелось-бы ошибится, но похоже оно к тому и идет...

Просто если они ДО взрывов никак не могли наладить охлаждение, то ПОСЛЕ взрывов сделать это на порядок сложнее.
Реактор-то цел, но вокруг него все порушено...
А охлаждать-то все равно надо...
подача воды и насосы находятся снизу реактора.

Судя по некоторым сведениям водород прёт через неплотности паропроводов и через стенки реактора. В бетонную защиту вокруг реактора. А оттуда уже в здание реакторного цеха. ТАм и взрывается(((
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 21:13
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Агентство "World Nuclear News" передало срочную новость о "серьёзных повреждениях" топлива на блоке №2 АЭС "Фукусима 1" (Fukushima Daiichi) в результате сегодняшних инцидентов с потерей охлаждения.
Компания TEPCO уведомила японские надзорные органы о том, что "некоторые из топливных стержней сломались, как следует из данных о радиационном фоне".
мда.. похоже и на остальных тоже самое. Поэтому реакторы до конца и не заглушены. вот и не остывают...
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 21:23
Re: Тревожные новости-4
Организовывают вентиляцию реакторного цеха второго блока. Чтобы водород оттуда удалялся...
Блин, хоть ставки организовывай. Рванёт - не рванёт...

Фины вона взбесились. Весь йод раскупили в аптеках
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.03.2011 21:48
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Фины вона взбесились. Весь йод раскупили в аптеках
ЧСХ, ближе финнов к Японии никого нету...
Автор: mat-ed
Дата: 14.03.2011 21:51
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
водород прёт через неплотности паропроводов и через стенки реактора.
Водород и через цельный металл пролезть может, а бетон ему - практически не преграда. Особенно при повышенных температурах.
Автор: Боец НФ
Дата: 14.03.2011 22:01
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Фины вона взбесились. Весь йод раскупили в аптеках
Что-то я про финско-японскую границу только в анекдотах слышал...
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 22:04
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Водород и через цельный металл пролезть может, а бетон ему - практически не преграда. Особенно при повышенных температурах.
Это понятно. Вопрос то в чём - хренли его так много между корпусом реактора и бетонной оболочкой.. И давление между корпусом реактора и оболочкой..
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 22:05
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Что-то я про финско-японскую границу только в анекдотах слышал...
Основная транзитная страна для машин из японии - Фнляндия. Боятся - вдруг им зивертов навезут
Автор: Боец НФ
Дата: 14.03.2011 22:15
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Основная транзитная страна для машин из японии - Фнляндия. Боятся - вдруг им зивертов навезут
Но йод-то они не автомобильный покупают...
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 22:20
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Но йод-то они не автомобильный покупают...
почему? ДАже аптечки дербанят
Автор: Боец НФ
Дата: 14.03.2011 22:22
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
почему? ДАже аптечки дербанят
Я имею в виду - не автомобили же они им будут поить. Неужели ВСЕ финны завязаны на перегонке японских помоек?
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 22:26
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Я имею в виду - не автомобили же они им будут поить. Неужели ВСЕ финны завязаны на перегонке японских помоек?
НУ так едет по финке в россию японский автомобиль - а зиверты с него ветром сдувает

Вопчем - паникёры
Автор: mat-ed
Дата: 14.03.2011 22:52
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Вопрос то в чём - хренли его так много между корпусом реактора и бетонной оболочкой.. И давление между корпусом реактора и оболочкой..
Т.е. почему много водорода образовалось внутри реактора? Или почему много из образовавшегося водорода покинуло пределы корпуса реактора?

На 1 вопрос вроде ответил Зелёный. Я (пока) процессами взаимодействия Zr с водой при повышенных температурах не занимался, но склонен верить специалисту.

На второй вариант общий ответ - щёлочки нашёл. Причём металлы предоставляют ему достаточно много щёлочек для движения из области большей концентрации к более бедной (правда, через атомизацию на одной поверхности и сборку в молекулу на другой), а бетон - вообще широкая дорога даже для молекул. Про различные фиттинги вообще не говорю, потому что даже герметичное для водяного пара соединение может не быть таковым для H2
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 22:55
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
На второй вариант общий ответ - щёлочки нашёл. Причём металлы предоставляют ему достаточно много щёлочек для движения из области большей концентрации к более бедной (правда, через атомизацию на одной поверхности и сборку в молекулу на другой), а бетон - вообще широкая дорога даже для молекул. Про различные фиттинги вообще не говорю, потому что даже герметичное для водяного пара соединение может не быть таковым для H2
Есть подозрение что бетонные оболочки малость совсем поломались. Чётта запаздывают спутниковые снимки блоков
Автор: mat-ed
Дата: 14.03.2011 23:07
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Есть подозрение что бетонные оболочки малость совсем поломались.
Так малость (сквозные трещины, может, даже микронные) или совсем (до дыр размерами от десятков кв.см)?
Автор: Реактор
Дата: 14.03.2011 23:10
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Зеленый >>>
Взрыв возможен, если в результате расплавления топлива оно перегреется настолько что вода станет разлагаться от температуры на кислород и водород.
"Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов"

И так далее: http://top.rbc.ru/society/14/03/2011/559082.shtml

Ну это, правда, мнение эколога.
Автор: Grey
Дата: 14.03.2011 23:15
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов
Если бы все было так просто, атомную бомбу посторили бы уже к началу ВМВ
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 23:22
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Так малость (сквозные трещины, может, даже микронные) или совсем (до дыр размерами от десятков кв.см)?
ну как должно сифонить чтобы заполонить всё ссоружение? А там ведь и вентиляция есть
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 23:23
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
"Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов"

И так далее: http://top.rbc.ru/society/14/03/2011/559082.shtml

Ну это, правда, мнение эколога.
экологу бы не мешала глянуть где в данном типе реактора поглощающие стержни расположены.


НУ и атомного взрыва точно не будет
Автор: Реактор
Дата: 14.03.2011 23:28
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
экологу бы не мешала глянуть где в данном типе реактора поглощающие стержни расположены.

НУ и атомного взрыва точно не будет
Да понятно. Тревожно, что этот текст повесили в топ РБК...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2011 23:29
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
экологу бы не мешала глянуть где в данном типе реактора поглощающие стержни расположены.
НУ и атомного взрыва точно не будет
Яблоков меня уже давно неприятно удивляет своими заявлениями. безответственность какая-то. Или это у него система?
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 23:34
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Яблоков меня уже давно неприятно удивляет своими заявлениями. безответственность какая-то. Или это у него система?
Прекрасно понятно, что сейчас будет массированный поход против АЭС.
Вполне справедливый
Но хоть аргументы бы подбирали нормальные.
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 23:34
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Да понятно. Тревожно, что этот текст повесили в топ РБК...
Жареные новости все любят. Особенно когда прожарка на атомном огне
Автор: WWWictor
Дата: 14.03.2011 23:50
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Но хоть аргументы бы подбирали нормальные.

примерно как тут

Вот описание блока
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.03.2011 23:59
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
НУ и атомного взрыва точно не будет
Темнота!
Станция какая? Атомная? Значит, взрыв будет атомный.
Была бы станция тепловая, взрыв был бы тепловой.
А если бы гидро - взрыв был бы водяной.
Автор: 483-й
Дата: 15.03.2011 00:04
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Темнота!
Станция какая? Атомная? Значит, взрыв будет атомный.
Была бы станция тепловая, взрыв был бы тепловой.
А если бы гидро - взрыв был бы водяной.
Был бы гидро-удар.

А если по-серьезному, то японцам надо подогнать буксир, зацепить реакторы тросом
и стащить их в океан. По крайней мере, если взорвутся, то радиоактивной пыли не будет.
Автор: WWWictor
Дата: 15.03.2011 00:08
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Темнота!
Станция какая? Атомная? Значит, взрыв будет атомный.
Была бы станция тепловая, взрыв был бы тепловой.
А если бы гидро - взрыв был бы водяной.
Ну а бензиновая - значит бензином шибанёт в нос
Автор: Проходящий
Дата: 15.03.2011 00:09
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Темнота!
Станция какая? Атомная? Значит, взрыв будет атомный.
А пачиму тогда в атомную станцию загружают ядерное топливо?

Цитата:
А если по-серьезному, то японцам надо подогнать буксир, зацепить реакторы тросом
и стащить их в океан. По крайней мере, если взорвутся, то радиоактивной пыли не будет.
Рыбы с лапами и так есть. Вы хочите шоб еще медузы повыползали?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.03.2011 00:13
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А пачиму тогда в атомную станцию загружают ядерное топливо?
Загадко....

Я когда был маленький и слышал фразу "ядерная война", то думал, что война будет с помощью ядер, навроде тех, которые возле Царь-Пушки сложенные...
Автор: КоатиТФ
Дата: 15.03.2011 00:14
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Яблоков меня уже давно неприятно удивляет своими заявлениями. безответственность какая-то. Или это у него система?
Он и Зиверта называл земляным червяком.
Автор: 483-й
Дата: 15.03.2011 00:20
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>

Рыбы с лапами и так есть. Вы хочите шоб еще медузы повыползали?
Я за третий интернационал (с)
То есть:
1. Радиация из реактора все равно выйдет, на суше или на море.
2. На море ее выйдет не больше, а намного меньше (море хорошо охлаждает -
делать надо немного, насверлить в реакторе дырок, отрезать лапки и вытащить тросом,
в принципе дырки можно не сверлить, а расстрелять болванками по пути).
3. Если радиация выйдет в море, то морю это нисколько не помешает
(потому что в море радиацию и так смоет дождями).
4. При таком развитии событий суша пострадает меньше, чем при любом другом
(не будет "выброса" с образованием радиоактивного облака).
5. Мне больше жалко японцев, чем их рыбу. (Ну, попитаются пару сотен лет только рисом.)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.03.2011 00:28
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Рыбы с лапами и так есть. Вы хочите шоб еще медузы повыползали?
Уй, сдохну я от вас, товарищи.... ;)))))))))))))))))00
Автор: mOOrmaN
Дата: 15.03.2011 01:09
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Рыбы с лапами и так есть. Вы хочите шоб еще медузы повыползали?
(сонно припоминая) Горгоны называются.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы
Высококачественные садовые фигуры спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100