 |
|
|
|
||||
|
|
> to marine > Кстати о пистолетах. Как я раньше говорил--не люблю страйкерные. Но вот довелось пострелять из Springfield XD. И изменил свое мнение. Похоже это моя мечта. Предохранители все автоматические. Спуск шелковый. В руке лежит хорошо и на цель наводится сам собой. Я с него в 25 ярдах кладу double tap в дюйме, чего никогда не мог сделать с double action пистолетом с первого выстрела. > ГрозаБ, если читаете--дайте мнение. Так же о .45 GAP. Не смотря на мою любовь с 9 мм в связи с калифорнийскими ограничениями думаю брать 45 калибр. ---------------------------------------------------- Дык, я же ретроград от оружия. В моем понимании оружие должно быть выфрезерованно из цельного куска стали, отполировано и поворонено :) XD ствол знатный, но совершенно не в моем вкусе. И перед тем, как его покупать рекомендовал бы разобрать и оценить прочность деталей и предпологаемый ресурс и надежность. Есть у него некоторые сложности с этим. По поводу 45GAP... А на ...уя, собственно? Калибр весьма спецефический, и на мой взгляд, далеко не самый удачный. Идея была запихать патрон 45ACP в раму компактного пистолета калибра 9мм/40СВ и при этом сохранить балистику 45ACP. Результат получился немного другой. Во первых изза сократившегося обьема гильзы пришлось использовать более "быстрые" пороха. В результате с одной стороны получили увиличение начальной скорости пули и энергии пули почти на 5%, а с другой - увеличение давления в стволе на 14%. А в если учесть, что патрон разрабатывался не для полнарозмерных Кольтов с огромным запасом прочности, а для компактных пистолетов с тонкостенными стволами и довольно хрупкими механизмами... Это раз. Момент номер два - изза изменившихся пропорций гильзы изменилась и балистика. Как известно, 45ACP один из самых кучных калибров. Про 45GAP этого уже не скажеш. Хоть и используют всевозможные достижения современной техники типа прогресивных нарезов и т.д. обычный кольт 1911 довоенного выпуска все равно бьет кучнее :) Это два. Ну и номер три - отдача. Из полноразмерного кольта 45ACP стрелять ПРИЯТНО. Отдача медленая и плавная, вес пули и ее низкая скорость прекрасно компенсируются длинным ходом затвора и его весом. У командера 45GAP из которого я стрелял все было с точностью наоборот. Отдача была несравнимо злее и резче. Больше напоминала отдачу ПММ. Так что МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - пистолеты калибра 45GAP это оружие для ментов. Компактные и относительно легкие для ежедневной носки и с внушительным останавливающим действием на случай если придется использовать. Но в качестве пистолета для пострелушек... |
|
> to kopf > Земляк! Это же надо где встретиться... > Майори, Плуду 1... > Мал был, правда. Да и я тогда был не сильно велик - с 7 до 12 лет (57-62 года). А потом вернулись в Москву. К счастью, ума уже хватило на то, что бы не тащить ствол с собой. |
|
> to abbadon > > to alpolo > > а ножом надрез на березе сделать не легально? надо обязательно зубами? :))) > ---------------------------------------------------- > Вроде за это начали бить, а так будет возможность, обязательно соберу. Еще не забыть, когда липа будет цвести, её набрать.В прошлый раз не получилось... Липовый чай - вещь. ---------------------------------------------------- начнешь искать берлогу на зиму значит мутируешься :)))) |
|
> to GrozaB > Дык, я же ретроград от оружия. В моем понимании оружие должно быть выфрезерованно из цельного куска стали, отполировано и поворонено :) XD ствол знатный, но совершенно не в моем вкусе. И перед тем, как его покупать рекомендовал бы разобрать и оценить прочность деталей и предпологаемый ресурс и надежность. Есть у него некоторые сложности с этим. Спасибо за рекомендацию. Я в общем то что касается пистолетов ретроград только в отношении ДА. Как я уже говорил мой Рюгер с полимерной рамкой нанмого превзошел все мои ожидания как по надежности так и по "долгожительству." Я так же предпочитаю автоматические предохранители. Все что надо для выстрела--потянуть за спусковой крючек. А что касается разобрать и посмотреть--вроде классическая Броунинговская схема с зацепом ствола за окно в затворе. Так же как у моего Рюгера и НК. На глазок прочность деталей оценить не могу так как не оружейник и даже не инженер. Вы знаете что то конкретное по его надежности? > По поводу 45GAP... А на ...уя, собственно? ---------------------------------------------------- Ну я так и предполагал в общем то :). Хотел убедиться. Спасибо еще раз. |
|
> to marine > > to GrozaB > > Дык, я же ретроград от оружия. В моем понимании оружие должно быть выфрезерованно из цельного куска стали, отполировано и поворонено :) XD ствол знатный, но совершенно не в моем вкусе. И перед тем, как его покупать рекомендовал бы разобрать и оценить прочность деталей и предпологаемый ресурс и надежность. Есть у него некоторые сложности с этим. > > Спасибо за рекомендацию. Я в общем то что касается пистолетов ретроград только в отношении ДА. Как я уже говорил мой Рюгер с полимерной рамкой нанмого превзошел все мои ожидания как по надежности так и по "долгожительству." Я так же предпочитаю автоматические предохранители. Все что надо для выстрела--потянуть за спусковой крючек. А что касается разобрать и посмотреть--вроде классическая Броунинговская схема с зацепом ствола за окно в затворе. Так же как у моего Рюгера и НК. На глазок прочность деталей оценить не могу так как не оружейник и даже не инженер. Вы знаете что то конкретное по его надежности? > -------------------------------------------------------------------------------------------- ЛИЧНО У МЕНЯ проблем с XD не было, стрелял из него всего пару раз. Но у народа были жалобы на поломки деталей спускового механизма. > > По поводу 45GAP... А на ...уя, собственно? > ---------------------------------------------------- > Ну я так и предполагал в общем то :). Хотел убедиться. Спасибо еще раз. ---------------------------------------------------- |
|
Хоть и год спустя, но... > to lahti А слабо такой же список пистолетов, состоящих на вооружении РА? (если не секретный конечно). ---------------------------------------------------- ПМ ПММ (в МВД, насчет РА не знаю) АПС ПСМ ПБ МСП ПСС ТТ (на частичном вооружении) Наган (вроде бы официально не снят с вооружения?) Есть и используются ленд-лизовские Кольты, но по поводу состояния на вооружении ничего не знаю. В МВД еще есть револьверы Р-92 и (вроде бы) РСА Есть еще всякие Гюрзы и Викинги, но здесь могу ошибаться - может они официально нигде не состоят... > По поводу Дж.Браунинга не совсем согласен - братья Маузер это отстой значить? А насчет Эдварда Штека что скажете? А плеяда российских оружейников? (Хотя против аргумента в виде "большого полтинника" трудно спорить :)) ---------------------------------------------------- Маузер обр. 1896 года - это конструкция Федерле, братья Пауль и Вильгельм Маузер к нему отношения не имеют. Имхо, никто не сомневается в том, что Федоров, Токарев, Калашников, Стечкин, Макаров и др. (а также Шмайссер, Фольмер, Грюнов и т.д.) являются великими оружейниками. Но Браунинг был ПЕРВЫМ. И, хотя Борхард с Люгером и тот же Федерле сделали отличные изделия, но их идеи до наших дней не дожили, в отличие от. |
|
> to Шурик Можете добавить в список АПБ (Стечкин с глушителем) и "Грач" (в армии им заменяют ПМ), а также ОЦ-27 "Бердыш". "Гюрза" стоит на вооружении войск специального назначения, хотя пистолет в применении очень приятен. Но патрон специфический (СП-5), да и великоват довольно. ТТ, кажется, остался на вооружении у ВОХР, Наган, кажется, уже списали. У меня сохранились не очень приятные воспоминания от Кольта, а вот ТТ произвел гораздо более приятное впечатление. Его действительно надо держать с усилием, как тещу за горло, а при скоротечном контакте это не всегда хорошо. Но мое сердце все равно принадлежит АПС. Ну, еще АПБ. |
|
> to Шурик > ПМ > ПММ (в МВД, насчет РА не знаю) > АПС > ПСМ > ПБ > МСП > ПСС ---------------------------------------------------- В строевых частях ВС РФ ничего, коме ПМ, нет. Не-ту. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > В строевых частях ВС РФ ничего, коме ПМ, нет. Не-ту. ---------------------------------------------------- Ну, речь шла не о том, что есть в строевых частях, а что вообще стоит на вооружении. |
|
> to Эль Капитано > > to Шурик > Можете добавить в список АПБ (Стечкин с глушителем) ---------------------------------------------------- Забыл... :((( "Грач" (в армии им заменяют ПМ), а также ОЦ-27 "Бердыш". ---------------------------------------------------- А разве их приняли на вооружение? Его действительно надо держать с усилием, как тещу за горло, а при скоротечном контакте это не всегда хорошо. ---------------------------------------------------- Это про Кольт? Думаю, дело привычки > Но мое сердце все равно принадлежит АПС. Ну, еще АПБ. ---------------------------------------------------- Мне из наших больше всего нравится ПММ. Из иномарок - ЧЗ-82. В АПСе не нравится то, что у него рукоятка шибко толстая. С моими небольшими ладонями - неудобно. |
|
> to Шурик > > "Грач" (в армии им заменяют ПМ), а также ОЦ-27 "Бердыш". > ---------------------------------------------------- > А разве их приняли на вооружение? Официально приняли, но до войск пока не дошли. Видимо, та же история, что с автоматом Никонова "Абакан". Официально принят на вооружение, но пойди сыщи. ---------------------------------------------------- > Это про Кольт? Думаю, дело привычки Наверное. Впрочем, так нам объяснял инструктор. Так и говорил - "держи этот утюг, как тещу за горло, иначе с непривычки из руки выскочит". > > > Но мое сердце все равно принадлежит АПС. Ну, еще АПБ. > ---------------------------------------------------- > Мне из наших больше всего нравится ПММ. Из иномарок - ЧЗ-82. > В АПСе не нравится то, что у него рукоятка шибко толстая. С моими небольшими ладонями - неудобно. ---------------------------------------------------- ЧЗ - действительно приятные машинки. Удалось братьям-чехам нивелировать недостатки, присущие "Хай Пауэру". Насчет АПС - согласен, так ведь магазин-то шахматный. Кстати, в ПММ ведь тоже. Впрочем, невозможно не согласиться с вашим замечанием, что предпочтения в отношении пистолетов в значительной степени определяются индивидуальными особенностями. Мне "Гюрза" не легла на душу именно из-за большой рукояти, но вот мой коллега, ростом выше меня на целую голову, просто от нее без памяти. |
|
> to Эль Капитано > > to Шурик > > > > "Грач" (в армии им заменяют ПМ), а также ОЦ-27 "Бердыш". > > ---------------------------------------------------- > > А разве их приняли на вооружение? > > Официально приняли, но до войск пока не дошли. Видимо, та же история, что с автоматом Никонова "Абакан". Официально принят на вооружение, но пойди сыщи. ---------------------------------------------------- Говорят не пошел и калаш как и прежде рулит... |
|
> to Кадет Биглер > > to Шурик > > > ПМ > > ПММ (в МВД, насчет РА не знаю) > > АПС > > ПСМ > > ПБ > > МСП > > ПСС > ---------------------------------------------------- > В строевых частях ВС РФ ничего, коме ПМ, нет. Не-ту. ---------------------------------------------------- На нашем узле связи ПВО последние ТТ сдали где-то в году 98-99-м - еще помогал вооруженцу отстреливать патроны. А вот автоматы кстати были АКМ. |
|
> to Эль Капитано Удалось братьям-чехам нивелировать недостатки, присущие "Хай Пауэру". ---------------------------------------------------- Не, под Хай Пауэр чехи сделали ЧЗ-75/85, а ЧЗ-82 - оружие со свободным затвором под макаровский патрон. ЧЗ-83 - то же самое, но под браунинговские 7.65х17 и 9х17 Подробности тут: http://world.guns.ru/handguns/hg26-r.htm Насчет АПС - согласен, так ведь магазин-то шахматный. Кстати, в ПММ ведь тоже. ---------------------------------------------------- У магазина ПММ сужение у горловины, поэтому верхняя часть рукоятки нормальной толщины. В итоге пистолет лежит в руке (моей, по крайней мере) "как надо". Впрочем, невозможно не согласиться с вашим замечанием, что предпочтения в отношении пистолетов в значительной степени определяются индивидуальными особенностями. ---------------------------------------------------- В свое время ПМ меня устраивал полностью. Довелось как-то подержаться за Таурус 44-го калибра - копия Смит-Вессона. Лежит-то он в руке хорошо, но не люблю я большие пистолеты/револьверы. Ленивый, наверное - не люблю тяжести таскать :)) |
|
> to тащторанга > > Официально приняли, но до войск пока не дошли. Видимо, та же история, что с автоматом Никонова "Абакан". Официально принят на вооружение, но пойди сыщи. > ---------------------------------------------------- > Говорят не пошел и калаш как и прежде рулит... ---------------------------------------------------- "Абакан" изначально не позиционировался как замена АК - сложный, дорогой в производстве и не очень удобный в обслуживании. Это оружие спецподразделений. |
|
Может мы про разные автоматы говорим, я имел ввиду, как раз АН-94 ==Программа разработки нового автомата получила название «Абакан» в честь городка в Сибири, где находится полигон, на котором в основном проводились испытания представленных опытных образцов. Это послужило причиной того, что западные специалисты, впервые увидев новый АН-94 в руках солдат Российской армии, ошибочно назвали его «Абаканом». Еще больше путаницы получилось оттого, что российские военные использовали термин «Абакан» для общего названия всех кандидатов, соревновавшихся за право стать новым советским автоматом. По словам Геннадия Никонова, создателя АН-94, все ведущие советские конструкторы стрелкового оружия представили на испытания свои разработки, и в ходе программы было испытано не меньше восьми различных автоматов. В итоге предпочтение было отдано автомату системы Никонова, вскоре принятому на вооружение под обозначением АН-94.== |
|
> to Кадет Биглер > "Абакан" изначально не позиционировался как замена АК - сложный, дорогой в производстве и не очень удобный в обслуживании. > Это оружие спецподразделений. ---------------------------------------------------- АХЕЗ, тащ командир. Доводилось читать и слышать от специалистов-оружейников (НИИТОЧМАШ), что тема "Абакан" была открыта именно для создания замены АК. |
|
> to Шурик > АХЕЗ, тащ командир. Доводилось читать и слышать от специалистов-оружейников (НИИТОЧМАШ), что тема "Абакан" была открыта именно для создания замены АК. ---------------------------------------------------- Тема - да. Но вот результат НИОКРа оказался таким, что достойной замены АК не нашлось, поэтому, когда АН-94 принимали на вооружение, было ясно, что крупной серии или массового производства не будет. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Главный недостаток, из-за которого Браунинг на вооружении почти нигде не состоит - стоимость. Из технических недостатков я бы отметил "долгий", на мой взгляд, спуск. Кстати, у вас модификаия была уже с двойным УСМ и двухрядным магазином ? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Более менее пристойный - около 600 долларов сейчас. Во сколько он обошелся тогда - один раз отца спросил - тот обещал по шее дать. Больше не спрашивал. Твердо знаю, по коментам тогдашним сослуживцев, что очень недешево. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 09:13 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
Вот за что нужно уважать советскую власть- за серьезное отношение к стандартизации. Армия и милиция была вооружена ПМ, машинкой хиленькой, зато очень надежной. И главное- стандартной, что резко упрощало снабжение боеприпасами, ремонт и обслуживание. Для гурманов стечкин, кое-где по старым хламникам ТТ и наганы. К слову, как по мне, пистолет в армии командиру нужен для двух случаев- расстрелять кого перед строем или самому застрелиться (ПМ годится на 200%). В ходе боевых действий из такого оружия убивают мизерный процент врагов. А тем кому пистолет действительно нужен (всяким там спецназерам)- тем можно что-то экзотическое подобрать. Да и требования спецназеров к оружию часто вызывают недоумение, они иногда малопонятны неспециалисту! |
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 09:32 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
Объективно ничего лучше ПММ придумать нельзя, машинка такая же маленькая и легкая, разве что патронов больше влазит. ..и еще- на кой ляд начались эксперименты с 9-мм люгеровским типоразмером патрона? Ведь есть же ТТ, старндартный, его штабеля на складах. Баллистика прекрасная, пробивает что угодно, валом на складах бронебойных, трассирующих и вообще не пойми каких вариантов. Но нужна то именно "беретта", а новый патрон- это новые деньги, новые технологические линии по производству, оснастка и т.д. То есть, объективно, нужно было сделать стечкина под ТТ, разве что изменив принцип работы автоматики, мощный патрон уже не даст возможности использовать свободный затвор. Все остальное то же самое, не недо ничего менять! Половину деталей можно было сделать взаимозаменяемыми. Нет же, понапридумывали.. чтоб одно к другому не подходило! Я на Украине живу,у нас схожие пороцессы. Но у нас покруче. Из Израиля получают детали и скручивают отверточной сборкой в Виннице. На хрена нам такое оружие для которого патронов нет?! У нас же на складах терриконые советских боеприпасов! А вот внести изменения в геометрию некоторых деталей, чтобы под существующие патроны подходило- тут ума не хватает. Или вон сделали пистолет "форт". Отличная машинка. Правда, под патрон ПМ. То есть, в плане баллистики никаких преимуществ. Больше и тяжелей. И еще корявая, громоздкая такая, угловатая. Дали ее мильцанерам, у тех свои проблемы- в кабуру не лезет. В общем, как говорил Черномырдин, "у нас вечно стоит не то, что нужно" |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-03-1911: На вооружение американской...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|