Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 29-03-1911: На вооружение американской... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: LoneWolf
Дата: 29.03.2011 18:10
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
ыыыыыы. Я верно понял эту фразу? :)))
Прошу заметить - я ничего не говорил... :))
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 18:18
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
Надо до ума довести что есть.
Да мне, собсно, тоже кажется, что с другой пулей 7.62х25 очень даже мог бы.
Автор: Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 18:28
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
- А ведь в-вас гнать надо, В-выбегалло, - неожиданно спокойным голосом произнес Федор Симеонович. - Вы, оказывается, н-неприятная фигура.
(с)
Что ж за люди такие то.. Я им про пистолет, они мне про меня.

Не претендуя на моральный авторитет достаточный чтобы учить админов-модераторов хорошим манерам, и даже не пытаясь понять каковы они, эти хорошие манеры, позволю себе процитировать несколько абзацев из классика:



Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
(С)Жванецкий
Автор: LoneWolf
Дата: 29.03.2011 18:30
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
уй, бля (с) :(((
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 18:33
Ре: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
уй, бля (с) :(((
Присоединяюсь, но меняю полярность смайликов! :)))

Уважаемый Дмитрий Горчилин, если Вы ещо не догадались, то тут чиста зоопарк.
Автор: Tintin
Дата: 29.03.2011 18:40
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Уважаемый Дмитрий Горчилин, если Вы ещо не догадались, то тут чиста зоопарк.
Бей пингвиноидов!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 18:44
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Уважаемый Дмитрий Горчилин, если Вы ещо не догадались, то тут чиста зоопарк.
Это где вы в зоопарке чисто видели?
Не слушайте его, Дмитрий. Любое отклонение от т.н. "общепринятых" норм, касаемых оружия, вызывает у этих оголтелых милитаристов неприятие. Вы бы видели, как эти "эксперты" набросились на т. Шурика, когда он попытался открыть им глаза на историю отечественного оружия! Скорее всего, меня сейчас забанят, но....
Куда вы меня тащите...
Автор: Hund_1
Дата: 29.03.2011 18:47
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
(Надев каску)
Тов. Maxez, Марк Аврелий - римский император, писал и говорил на латыни, на английском, теоретически мог, но сомнительно)))
Зачем цитировать на английском, если в оригинале - давайте на латыни, а так можно и на русском:)
(злорадно)
Не мог, не было английского
Автор: Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 18:51
Re: Ре: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
если Вы ещо не догадались, то тут чиста зоопарк.
.. (оглядываюсь) хищников много?
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 18:54
Ре: Ре: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
.. (оглядываюсь) хищников много?
Куст с колючками видишь? ...вот там как минимум два.
Автор: Вит
Дата: 29.03.2011 19:52
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
Диаметр двух последних меньше 9 мм в 1,18 и 1,65 раза. То есть, разница между 9 и 7,62 по диаметру (читай- по останавливающему действию) очень невелика.

Если взять площадь- то она будет меньше в 1,4 и 2,73 раза. То есть, площадь вроде в 1,4 раза меньше, но за счет бОльшей пробивной способности пуля прбивает все что заметит, там объем поражения будет вполне сопоставим. И еще- пуля наносит окружающим тканям повреждения гидравлическим ударом, чем быстрее пуля, тем серьезней это влияние, тем в бОльшем радиусе клетки будут травмированы.

То есть, 9 мм (что люгер что ПМ) и 7,62 ТТ пуля по поражающему и останавливающему действию близки,
не совсем так -- не мое, откуда стянул, ссылку щас не дам... "у американских любителей оружия в ходу простая формула Тэйлора, так называемая формула «нокаута». Формула позволяет легко вычислить безразмерный коэффициент КО (от английского Knok-Out—«нокаут»), характеризующий условную эффективность тех или иных боеприпасов. При внешней простоте формула учитывает показатели скорости, массы и калибра пули.
КО=М х V х С /7000
Где М—масса пули в г. V---скорость пули в м/с. С---калибр пули в мм.
Значения для упоминаемых боеприпасов
Пуля патрона 9мм ПМ 6,1х315х9,25/7000 2,53
Пуля патрона 7,62мм ТТ 5,5х480х7,85/7000 2,96
Пуля патрона 9мм «люгер-парабеллум» 8,43х375х9,03/7000 4,07
Пуля патрона 11,43мм «кольт-браунинг» 15,64х260х11,51/7000 6,68
Автор: Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 20:21
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Вит >>>
"у американских любителей оружия в ходу простая формула Тэйлора, так называемая формула «нокаута». Формула позволяет легко вычислить безразмерный коэффициент КО (от английского Knok-Out—«нокаут»), характеризующий условную эффективность тех или иных боеприпасов. При внешней простоте формула учитывает показатели скорости, массы и калибра пули.
КО=М х V х С /7000
Где М—масса пули в г. V---скорость пули в м/с. С---калибр пули в мм.
А вот за это больше спасибо! Раньше никогда не попадалась. Правда, подозреваю некоторую специфичность в этой формуле, ряд вещей, возможно, просто притянут к некоторым значениям.

К слову, если уж про пистолеты. Придумать здесь что-то новое практически невозможно, уж очень оно вылизано. Ряд стенаний по поводу "русской беретты" просто вызывают раздражение, отдельные образцы сделаны по принципу "абы не такое как у всех".

То, что приятно удивило- ДРОТИК ОЦ-23. А вот это совершенно новая идеология! То есть, достаточно компактный пистолет под не очнень мощный патрон, зато способный вести огонь очередями, с отсетчкой. Небольшая отдача дает возможность контролировать оружие. Да, при стрельбе из него вероятность поражения цели обязательно вырастет раза в полтора-два. Останавливающее действие- ну, патрон то конечно слабый, зато вражина хоть одно ранение да получит. А если точно попасть- три дырки надежней одной.

Как по мне- это оружие пока что недооценили по достоинству, наверняка эта идея раньше или позже будет реализована.

Круче может быть только машинка способная до момента когда отдача рванет оружие произвести пару выстрелов, такой автомат лет 10 уже пытаются поставить в армию в России. Вот это- действительно принципиально важные изменения, способые существено повысить боевую эффективность такого оружия.
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 20:25
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Вит >>>
Формула позволяет легко вычислить
всё это хорошо в теории, но в тестах на баллистическом желатине .223 показал большие запреградные повреждения чем .45-70.
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 20:29
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Поправочка к .223 -- на дистанциях порядка 100м. На ближних -- не эффективна.
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 20:35
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
То, что приятно удивило- ДРОТИК ОЦ-23. А вот это совершенно новая идеология! То есть, достаточно компактный пистолет под не очнень мощный патрон, зато способный вести огонь очередями, с
см."Скорпион"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.03.2011 20:36
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
То, что приятно удивило- ДРОТИК ОЦ-23. А вот это совершенно новая идеология! То есть, достаточно компактный пистолет под не очнень мощный патрон, зато способный вести огонь очередями, с отсетчкой. Небольшая отдача дает возможность контролировать оружие. Да, при стрельбе из него вероятность поражения цели обязательно вырастет раза в полтора-два.
Вас не затруднит подтвердить это утверждение формулой из теории вероятностей? Ну, хотя бы на уровне задачника по терверу Е.С. Вентцель, там половина примеров на стрельбу.
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 20:43
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
Круче может быть только машинка способная до момента когда отдача рванет оружие произвести пару выстрелов, такой автомат лет 10 уже пытаются поставить в армию в России. Вот это- действительно принципиально важные изменения, способые существено повысить боевую эффективность такого оружия.
MetalStorm. Мульён в минуту пойдёт?
Автор: Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 21:32
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вас не затруднит подтвердить это утверждение формулой из теории вероятностей? Ну, хотя бы на уровне задачника по терверу Е.С. Вентцель, там половина примеров на стрельбу.
Нам по Гмурману читали, но даже там нужны исходные данные. Но в учебнике дается задача типа "вероятность поражения цели одним выстрелом.. с какой вероятностью..". У меня циферок этих нет.

Но! Лично меня удивило, когда стрелял из ПМ как его бросает в руках. То есть, второй выстрел в очереди (если бы такая возможность была) там делать глупо, сильно отворачивает (это при моей немелкой комплекции). Или двумя руками вцепиться или еще как. Так вот, маломощный патрон дает малый импульс отдачи, с большой вероятностью можно предположить. что ствол все еще будет повернут примерно в сторону цели.

То есть, автоматический пистолет только под маломощный, малоимпульсный патрон вообще может применяться как пистолет, без дополнительного оснащения (разного рода прикладов-фиксаторов). Ну или есть еще процентов 5 народу у которых руки что гири, им что ни дай, все игрушкой будет.
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 21:41
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
Так вот, маломощный патрон дает малый импульс отдачи, с большой вероятностью можно предположить. что ствол все еще будет повернут примерно в сторону цели.
Это .22 WMR, 30 rounds
http://www.youtube.com/watch?v=O6GxFws8B7k
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 21:41
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
Лично меня удивило, когда стрелял из ПМ как его бросает в руках.
Достигается упражнениями. (с)
http://www.youtube.com/watch?v=ARVjn...layer_embedded
Автор: Tux
Дата: 29.03.2011 21:55
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Достигается упражнениями.
Взял у Гюрзы nonробовать, дык явойный Хаммерли .22 лягается сильнее чем 9мм Люгер.
Автор: запасный
Дата: 29.03.2011 21:57
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Нund >>>
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
(Надев каску)
Тов. Maxez, Марк Аврелий - римский император, писал и говорил на латыни, на английском, теоретически мог, но сомнительно)))
Зачем цитировать на английском, если в оригинале - давайте на латыни, а так можно и на русском:)

(злорадно)
Не мог, не было английского
Давайте вернёмся к классическим темам:
Цитата из Ильи Ильфа: Марк Аврелий - не еврей ли?
Автор: Unicorn
Дата: 29.03.2011 22:24
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
достаточно компактный пистолет под не очнень мощный патрон, зато способный вести огонь очередями, с отсетчкой. Небольшая отдача дает возможность контролировать оружие. Да, при стрельбе из него вероятность поражения цели обязательно вырастет раза в полтора-два. Останавливающее действие- ну, патрон то конечно слабый, зато вражина хоть одно ранение да получит. А если точно попасть- три дырки надежней одной.
Про вероятность - сильно сомневаюсь. Пистолет - оружие одной руки. И отдачу никуда не денешь. И вообще для пистолета возможность стрелять очередями, пусть даже с отсечкой, нафиг не нать. Это уже другое оружие получается.

Цитата:
Круче может быть только машинка способная до момента когда отдача рванет оружие произвести пару выстрелов, такой автомат лет 10 уже пытаются поставить в армию в России. Вот это- действительно принципиально важные изменения, способые существено повысить боевую эффективность такого оружия.
Уже обсуждали. И ЕМНИП пришли к совершенно правильному выводу, что для среднестатического "гоблина из Урюпинска" вполне достаточно обычного калашмата, дешевого в производстве, и (что не менее важно) простого и понятного в освоении. А для всяких крутых спецназеров - есть Валы, Винторезы, и куча другого оружия.
ИМХО.
Автор: Вит
Дата: 30.03.2011 18:11
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
всё это хорошо в теории, но в тестах на баллистическом желатине .223 показал большие запреградные повреждения чем .45-70.
Согласен, но ведь ОД и запреградное действие все таки разные понятия?? видел фото баллистического желатина после 5,45 НАТО и 7,62 АКМ... повреждения разные, в 1 случае визуально более значительные... как я смог уяснить для себя, запреградное действие и форма раневого канала завясят от гораздо большего набора факторов: дистанции, баллистики пули, материала и формы пули, и т.д. а ОД ИМХО только от калибра, массы пули и ее скорости.
Автор: Tintin
Дата: 30.03.2011 18:34
Ре: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от запасный >>>
Давайте вернёмся к классическим темам:
Цитата из Ильи Ильфа: Марк Аврелий - не еврей ли?
Все были евреями. Время такое было (ц)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.03.2011 18:54
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Взял у Гюрзы nonробовать, дык явойный Хаммерли .22 лягается сильнее чем 9мм Люгер.
Дык этта... там поди лонграйфл пихается внутрь?
Автор: grb
Дата: 30.03.2011 19:36
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Дык этта... там поди лонграйфл пихается внутрь?
Дык а разве .22LR не обычная мелкашка 5.6?
Автор: Флайин
Дата: 30.03.2011 19:46
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Дык а разве .22LR не обычная мелкашка 5.6?
вроде бы нет.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.03.2011 19:47
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Дык а разве .22LR не обычная мелкашка 5.6?
ЕМНИП обычная - .22 лонг, а в ЛР пуля длиннее и навеска пороха больше.
Автор: grb
Дата: 30.03.2011 20:23
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
ЕМНИП обычная - .22 лонг, а в ЛР пуля длиннее и навеска пороха больше.
Черт его знает. Открыл Жука. Марголин 5.6(.22ЛР)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.03.2011 20:35
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Черт его знает. Открыл Жука. Марголин 5.6(.22ЛР)
Я тоже чета в сомнениях...
С одной стороны вот:
http://www.worldweapon.info/mts
И плюс я помню, что по Марголину нам давали разную начальную скорость, 250 и 450 м/с, в зависимости от типа боеприпаса.
В Википедию я не верю, но в ней тоже начальную скорость дают "305-510", хотя и пишут "ЛР", но с одним типом такого разлета не бывает.
А чего тащ. Жук по этому поводу пишет? У мну в бумаге его зачитали....
Автор: Unicorn
Дата: 30.03.2011 20:44
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я тоже чета в сомнениях...
С одной стороны вот:
http://www.worldweapon.info/mts
И плюс я помню, что по Марголину нам давали разную начальную скорость, 250 и 450 м/с, в зависимости от типа боеприпаса.
В Википедию я не верю, но в ней тоже начальную скорость дают "305-510", хотя и пишут "ЛР", но с одним типом такого разлета не бывает.
.22LR бывают до 410 м/с. высокоскоростные (High Velocity) стрелять ими можно, но вот точно попадать затруднительно, мягкую свинцовую безоболочечную пулю просто срывает с нарезов, разброс приличный.
Вот: http://faq.guns.ru/rounds/22lr.html
Автор: grb
Дата: 30.03.2011 20:49
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Без Жука. Из личного опыта. Есть два Марголина. Под длинный патрон для стрельбы по шарику и под короткий для скоростной стрельбы
Автор: Unicorn
Дата: 30.03.2011 21:01
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Забыл дописать.
510 м/с - это .22 WMR
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...45/1145368.jpg
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.03.2011 21:02
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Залез, почитал...
Надо ГрозуБ звать, хер там разбересся... в этих .22... У нас были для Марголина двух видов - с латунной гильзой и серого цвета "хз из чего", но латунные поаккуратней, осечек и утыканий почти не давали. "Серенькие" были пипец какие херовые, и пуля на них была покороче. На латунных и отдача была чуствительно сильнее.
Автор: VSR
Дата: 30.03.2011 21:10
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Залез, почитал...
Надо ГрозуБ звать, хер там разбересся... в этих .22... У нас были для Марголина двух видов - с латунной гильзой и серого цвета "хз из чего", но латунные поаккуратней, осечек и утыканий почти не давали. "Серенькие" были пипец какие херовые, и пуля на них была покороче. На латунных и отдача была чуствительно сильнее.
В моём детстве говорили: серые для начинающих, а золотые - для КМС и выше.))) Кст., не знаю почему, но на донце латунной, стреляной гильзы была выбита латинская V, а вот боёк имел такую форму или это что-то значило, увы... Точнее, не помню были след с краю...
Автор: Unicorn
Дата: 30.03.2011 21:13
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
двух видов - с латунной гильзой и серого цвета "хз из чего", но латунные поаккуратней, осечек и утыканий почти не давали. "Серенькие" были пипец какие херовые, и пуля на них была покороче. На латунных и отдача была чуствительно сильнее.
"Серенькие" - это спортивно-охотничьи, наш тренер их называл "серая валовка", каКчество и правда... того... У нас их в основном для винтовок пользовали. А из Марголина мы стреляли "Целевыми" красно-бело-синяя пачка, и "Темп" оранжевая. "Темп" считался круче :)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.03.2011 21:14
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Есть два Марголина. Под длинный патрон для стрельбы по шарику и под короткий для скоростной стрельбы
Вот про такое точно не слышал...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.03.2011 21:18
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
В моём детстве говорили: серые для начинающих, а золотые - для КМС и выше.)))
Так и было, не КМС конечно ,но первые стрельбы стреляли "серыми".
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
"Целевыми" красно-бело-синяя пачка, и "Темп" оранжевая
У нас были упакованы в "цинк от автоматных" россыпью :))
Автор: Unicorn
Дата: 30.03.2011 23:24
Re: День 29-03-1911: На вооружение американской...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У нас были упакованы в "цинк от автоматных" россыпью :))
Ух ты! Вот такого ни разу не видел. Только в пачках, даже "противно-охотничьи".
Единственный вариант упаковки "россыпью" - лет пять назад купил Lapua standard club, http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...137/137892.jpg 500 шт. в металлической банке. До сих пор жалею что не взял две или три. :) Хорошие патрончики оказались.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 29-03-1911: На вооружение американской... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100