Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 16:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Басовский? О нем и речь. Только он цветной.
Мнять. Точно. Это ж надо было ТАК лажануться. В свое оправдание могу сказать, что этот телеспектакль у меня в мозгах сидит с тех еще пор, когда у нас был черно-белый телевизор.
Автор: LoneWolf
Дата: 20.06.2011 16:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну что ж? Публичный человек имеет ограниченные рамки частной жизни.
мы тут с Женей, как всегда, случайно и хором :)
Следующий вопрос, на который ответа нет: а надо ли расширять эти рамки после его частной смерти?
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 16:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Несомненно. Но обычно люди (нормальные люди) начинают говорить о таких вещах, когда у них спрашивают.
Или - не начинают. Когда живые.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.06.2011 16:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от VN >>>
Сценарист и режиссёр. Если мы про Карцева, конечно.
Шли бы вы, граждане, в ветку про фильмы... А то как-то из тематики выбиваемся.
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 16:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если перечитать пьесу, то выяснится, что к ней подошли очень бережно. В те годы Булгаков вообще был если не под запретом, то в забвении, так что использование его пьесы - своеобразный подвиг.
Разумеется. И я, конечно, благодарен Гайдаю, в том числе, и за это. Он вообще молодец. Зощенко тоже экранизировал ("Не может быть!"), и, на мой взгляд, замечательно.
Автор: VN
Дата: 20.06.2011 16:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Шли бы вы, граждане, в ветку про фильмы... А то как-то из тематики выбиваемся.
А если снова начнём про бабу Леру, то ей точно сильно заикается. А потом и нам всем заодно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.06.2011 16:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Несомненно. Но обычно люди (нормальные люди) начинают говорить о таких вещах, когда у них спрашивают. А вот тут мы с вами и упираемся в следующую проблему - о праве задавать вопросы и публично оглашать ответы... хотя, чего это я. Если за интервью платят полновесную копейку - будь любезен, выдай народу вкусняшку. Любовь, как известно - приходит и уходит, а кушать хочецца всегда...
Ну, это просто вопрос такта и вкуса. Я, например, никогда не понимал Ольгу Книппер, которая опубликовала глубоко интимные письма к ней Чехова.
Скажем, письма Пушкина к жене - нужно было публиковать или нет? А его матерные записки?
А воспоминания о пьяных загулах Высоцкого, Даля, Богатырева? Эти загулы от этого перестанут существовать? Не напоминает ли это попытки подчистить прошлое? Конечно, смакование всех этих дел - это одно, а честное, спокойное упоминание - другое.
Автор: OberMott
Дата: 20.06.2011 16:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Мнять. Точно. Это ж надо было ТАК лажануться. В свое оправдание могу сказать, что этот телеспектакль у меня в мозгах сидит с тех еще пор, когда у нас был черно-белый телевизор.
а почему телеспектакль ? там же фильм вроде как ? по крайней мере и на улице съемки по-моему были и вне "квартиры на Андреевском" ? или я что-то путаю ?
Автор: LoneWolf
Дата: 20.06.2011 16:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Конечно, смакование всех этих дел - это одно, а честное, спокойное упоминание - другое.
К сожалению, второе случается куда реже, чем первое.
Автор: Бывший Мент
Дата: 20.06.2011 16:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Тогда получаем, что права гастарбайтеров (они же человеки, нет?) включают в себя:
- право неприкосновенности жилища (Статья 25) - хер ментам, а не облавы
А так и есть. Если это именно жилище, а не подвал магазина или чердак дома, то даже по информации, что там проживают гастарбайтеры, проникнуть в него можно только в оговоренных законом случаях.
Автор: Ваенга
Дата: 20.06.2011 16:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
даже в "Добро пожаловать" и "Берегись автомобиля" - блещет, я согласен.
но ведь это - "штучный товар". таких актеров наверное нужно растить с детства ...
Даладна!

Евстигнеев в актерскую профессию пришел в возрасте весьма за 30. И на курсе был самым старым.
Автор: VN
Дата: 20.06.2011 16:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
К сожалению, второе случается куда реже, чем первое.
Что-то я здесь не наблюдаю никакого "смакования". Отчего это?
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 16:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, это просто вопрос такта и вкуса.
Именно. Такта и вкуса. Но я, видишь ли, считаю себя вправе утверждать, что у телевидения нет ни того, ни другого.
Автор: OberMott
Дата: 20.06.2011 16:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Даладна!

Евстигнеев в актерскую профессию пришел в возрасте весьма за 30. И на курсе был самым старым.
ну это тоже ведь не значит, что вот это вот все вдруг бац и взялось после обучения ?
Автор: VN
Дата: 20.06.2011 16:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Именно. Такта и вкуса. Но я, видишь ли, считаю себя вправе утверждать, что у телевидения нет ни того, ни другого.
А у издателей, журналистов оно есть?
Автор: Боец НФ
Дата: 20.06.2011 16:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А так и есть. Если это именно жилище, а не подвал магазина или чердак дома,
А общежитие завода?
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 16:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от VN >>>
А у издателей, журналистов оно есть?
В общем и целом - нет.
Автор: Ваенга
Дата: 20.06.2011 16:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Говорят, что в жизни Евстигнеев был скучным, плоским, неинтересным человеком...
Миш, ну ты же читал его биографию? Ну откуда в нем интересность и выпуклость? Он был ОБЫЧНЫМ, средним, сереньким человеком, каких большинство. Только в своей профессии невероятно талантливым. И в преломелении света в призме его таланта его реальное лицо кажется плоским, скучным и неинтересным.

Ну вот как например этот... Как его... Который "Намедни" придумал? На экране - красив, пригож, умен и проч. В жизни заурядный мужчинка "из очереди за колбасой". На мой взгляд с изрядной долей дерганности. Откуда знаю? Не поверишь - я его на Сухаревке подхватил. Стоит мужик на обочине, руку тянет. Рожа знакомая до боли, но вот кто - не помню, хоть убей. Ну и притормозил. А то потом неудобно может быть, вдруг кто-то из своих, а ты морду ящиком и мимо. В Склифе одник врачей с полтыщщи, поди упомни всех. сю дорогу и мучился, отмалчивался - боялся обидеть неузнаванием. А дня через два в ящике его увидал. Ну ёооо-маёооо... Я-то думал... А он... Тьху...
Автор: Ваенга
Дата: 20.06.2011 16:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Ну вот как например этот... Как его... Который "Намедни"...
Парфенов.
Автор: VN
Дата: 20.06.2011 16:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
В общем и целом - нет.
А ведь когда-то было у всех СМИ, как ни странно...
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 16:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
ну я бы сказал, что взамен булгаковской сатиры в фильме появилось изрядное количество гайдаевской - более понятной современному зрителю. одна "икра заморская" или мужик с транзисторами в подкладке пиджака чего стоят :)
С этим трудно не согласиться. :))
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 16:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от VN >>>
А ведь когда-то было у всех СМИ, как ни странно...
Без комментариев.
Автор: VN
Дата: 20.06.2011 16:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Без комментариев.
Там цензура была. Жёсткая. Перерастающая в самоцензуру. И очень быстро. Я про СССР.
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 17:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от VN >>>
Там цензура была. Жёсткая. Перерастающая в самоцензуру. И очень быстро. Я про СССР.
Вы мне будете рассказывать про советскую журналистику? Я, вообще-то, в ней работал, точнее, еще застал.
Автор: VN
Дата: 20.06.2011 17:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Вы мне будете рассказывать про советскую журналистику? Я, вообще-то, в ней работал, точнее, еще застал.
У меня в те годы был знакомый журналист. Я видел КАК он работал. И читал его статьи. Он умел подавать скабрезные темы так, что никто слюни не пускал. И прочие проблемы рабочих пригородов тоже. Для каждой статьи он брал не менее десятка интервью, иногда у самых отъявленных мерзавцев и завзятых проституток. И обрабатывал так, чтобы проблема была наиболее выпуклой, но у редакторов вопросов не вызывала. А вызывала у читателей. Всё было чинно-благородно. Без сенсаций и клубничек. А вот вопросы у людей возникали. И по делу.
Автор: Сапёр
Дата: 20.06.2011 17:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от VN >>>
Всё было чинно-благородно. Без сенсаций и клубничек. А вот вопросы у людей возникали. И по делу.
Именно.
Автор: VN
Дата: 20.06.2011 17:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Именно.
И ещё. Он никогда не расписывал в красках КАК именно произошло. Так. Обозначал парой слов. Он всегда пытался выяснить, ПОЧЕМУ это произошло.
Сейчас, кажется, упор перенесён на "весёлые картинки"...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.06.2011 18:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Миш, ну ты же читал его биографию? Ну откуда в нем интересность и выпуклость? Он был ОБЫЧНЫМ, средним, сереньким человеком, каких большинство. Только в своей профессии невероятно талантливым. И в преломелении света в призме его таланта его реальное лицо кажется плоским, скучным и неинтересным.
Да вот загадка. Если человек играет глубокий внутренний мир своего героя, не может же быть, что под обложкой было пусто? Очень уж убедительно играет... Академик Лихачев как-то сказал, что можно прикинуться кем угодно, кроме интеллигента. То есть можно изобразить человека умного, доброго и вежливого, а вот интеллигента - не-а, не получится. Мы ждем от актера, чтобы он на творческом вечере явил глубокий внутренний мир, ну как Кирилл Лавров или Алла Демидова, а тут - пустота...

Цитата:
Ну вот как например этот... Как его... Который "Намедни" придумал?
Леонид Парфенов. Он, кстати, из Череповца. Мужик талантливый, но весь на понтах.
Автор: Сильвер
Дата: 20.06.2011 18:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да вот загадка. Если человек играет глубокий внутренний мир своего героя, не может же быть, что под обложкой было пусто? Очень уж убедительно играет... Академик Лихачев как-то сказал, что можно прикинуться кем угодно, кроме интеллигента. То есть можно изобразить человека умного, доброго и вежливого, а вот интеллигента - не-а, не получится. Мы ждем от актера, чтобы он на творческом вечере явил глубокий внутренний мир, ну как Кирилл Лавров или Алла Демидова, а тут - пустота...
В прошлом году слушал очень интересную лекцию об актерских школах. Там говорилось, что часть актеров, чтобы сыграть образ, пропитываются его чувствами, "вживаются" в него. А вот вторая школа при актерской работе остается "внутренне холодной". И точно изображает чувства и состояние персонажа не от того, что чувствует то же, что и он, а оттого, что подсмотрели характерные жесты, мимику, интонации у прототипов... И в точности их воспроизводят. Делая особый упор на те невербальные составляющие, которые вызывают у зрителя сопереживание.

Возможно, Евстигнеев просто был из второй школы?
Автор: Hund_1
Дата: 20.06.2011 18:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ага. Я этого ждал.
Тогда получаем, что права гастарбайтеров (они же человеки, нет?) включают в себя:
- право на жилище (Статья 40), право неприкосновенности жилища (Статья 25) - хер ментам, а не облавы;
- право создания профессиональных союзов для защиты своих интересов (Статья 30), на вознаграждение за труд без дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, право на защиту от безработицы (Статья 37) - хер работодателям, ваще хер;
- социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей... (Статья 39) - а гражданам хер - пенсий на всех не хватит;
- право на охрану здоровья и медицинскую помощь (Статья 41) - хер гражданам и вместо охраны здоровья, по тем же причинам;
- право на образование - дошкольное, основное общее и среднее профессиональное образование общедоступны и бесплатны, основное общее образование вообще обязательно, а высшее образование можно получить бесплатно на конкурсной основе (Статья 43) - а детям граждан - сам понимаешь;

А если чего-то вышеуказанного им вдруг не обеспечат (ну там, пенсию не назначат) - они имеют право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц (Статья 53).
Именно, при условии что они имеют постоянный вид на жительство, да-с.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.06.2011 18:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Возможно, Евстигнеев просто был из второй школы?
Все эти школы, "теории Ивана Васильевича", знаешь... Всякий талант неизъясним.
Автор: Ваенга
Дата: 20.06.2011 19:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Возможно, Евстигнеев просто был из второй школы?
Сдается мне, что он был вне всяких школ.
Автор: OberMott
Дата: 20.06.2011 19:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В прошлом году слушал очень интересную лекцию об актерских школах. Там говорилось, что часть актеров, чтобы сыграть образ, пропитываются его чувствами, "вживаются" в него. А вот вторая школа при актерской работе остается "внутренне холодной". И точно изображает чувства и состояние персонажа не от того, что чувствует то же, что и он, а оттого, что подсмотрели характерные жесты, мимику, интонации у прототипов... И в точности их воспроизводят. Делая особый упор на те невербальные составляющие, которые вызывают у зрителя сопереживание.

Возможно, Евстигнеев просто был из второй школы?
сомнительно. насколько я знаю, "вторая" школа культивируется в театрах Британии и частично в США. в СССР использовалась в-основном "первая", та самая, навязшая в зубах, система Станиславского ...
Автор: Piligrim
Дата: 20.06.2011 19:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Миш, ну ты же читал его биографию? Ну откуда в нем интересность и выпуклость? Он был ОБЫЧНЫМ, средним, сереньким человеком, каких большинство.
КМК вы путаете скандальность в жизни и Биографию.
Биография мужчины - есть Дело, и Евстигнееву тут можно только позавидовать, он сделал свою биографию.

И вообще

http://www.youtube.com/watch?v=oCiTr...layer_embedded

http://video.mail.ru/list/antonina.09/1123/1747.html
Автор: Ваенга
Дата: 20.06.2011 20:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
КМК вы путаете скандальность в жизни и Биографию.
Ничего я не путаю. Я сказал лишь то, что я сказал и не надо искать в моих словах потаенный смысл. Ибо его нет.

Разверну свой тезис.
Среди людей очень мало есть представителей, про которых можно сказать "яркая личность" так, чтобы у большинства не нашлось возражений. Ну вот Вы. Яркая личность? Уверен, что самая заурядная для большинства. Хотя Вам и некоторому количеству окружающих людей кажется несколько иначе. Равно как и я. В массе своей мы все Акакии Акакиевичи, только признаться себе в этом не можем (или не хотим?). И если бы мы были публичными личностями, то нашим зрителям пришлось б разочароваться в своих представлениях о нас.

А Евгений Александрович прожил не самую простую жизнь, и сделал огромный скачок из рабочего поселка на сцену и экраны. Сложно заполучить глубокий внутренний мир, когда во время формирования его папа-металлист и мама-фрезеровщица ничем помочь не могут. Потом - да, потом книги, роли, эрудиция и все такое. Но это уже то, что он сам построил. А когда строить-то? Работа-семья-проблемы. Так, мирок небольшой себе воздвиг. Как сумел. А нам при этом он кажется плоским и неинтересным.
Автор: Piligrim
Дата: 20.06.2011 20:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Ничего я не путаю. Я сказал лишь то, что я сказал и не надо искать в моих словах потаенный смысл. Ибо его нет.
Вот и хорошо, значит, я просто неверно истолковал ваш тезис о "серости".

Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Ну вот Вы. Яркая личность? Уверен, что самая заурядная для большинства. Хотя Вам и некоторому количеству окружающих людей кажется несколько иначе. Равно как и я. В массе своей мы все Акакии Акакиевичи, только признаться себе в этом не можем (или не хотим?).
Ну тогда разверните до конца, если не трудно, ху из яркая личность.
А то я всяких ярких видал, но незаметные Евстигнеев, Плятт, Баталов и т.д. по итогам мне кажутся ярче.
О.Ефремов яркий, который давил всех вокруг, как хотел? А.Миронов, однообразный и угадываемый? И т.д.
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
А Евгений Александрович прожил не самую простую жизнь. Сложно заполучить глубокий внутренний мир, когда во время формирования его папа-металлист и мама-фрезеровщица ничем помочь не могут. А нам при этом он кажется плоским и неинтересным.
Ну, вот как раз в этом месте, я категорически не согласен, хотя лично с ним и не общался.
Автор: Ваенга
Дата: 20.06.2011 20:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну тогда разверните до конца, если не трудно, ху из яркая личность.
Определения яркой личности Вы легко сформулируете сами. Речь идет не о терминах. Речь идет о массовом мнении. В.И. Шумаков Яркая личность? Для меня - да. Для Вас - хамоватый жиртрест, который слишком много о себе думает. Нас пара сотен наберется. Вас - вся остальная Россия.

Цитата:
Ну, вот как раз в этом месте, я категорически не согласен
Да ради Бога. Только никто не отменит того факта, что я, сын училки и офицера, кандидатскую диссертацию свою пытался продавить больше 10 лет. И не только из-за политических раскладов в научном мире. А две девочки с моего курса одна уже профессор, вторая доктор наук, заведует кафедрой. Что, в принципе, тоже равно "профессор". Не, они умненькие девочки. И весьма. Только у одной папа действительный член АМН, а у второй тоже большой шиш, но я забыл где. И врачи они уже в третьем-четвертом поколении.
Автор: Замполит
Дата: 20.06.2011 20:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
вторая доктор наук, заведует кафедрой. Что, в принципе, тоже равно "профессор".
Это, простите, как? Что бывает "холодный профессор", т.е. без докторской степени, знаю, но вот встречать завкафедрой без профессорского звания не доводилось...
Автор: Piligrim
Дата: 20.06.2011 20:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Определения яркой личности Вы легко сформулируете сами. Речь идет не о терминах.

Да ради Бога. Только никто не отменит того факта, что я....
Честно говоря, совершенно не понял с какой стороны тут Евстигнеев с его ролями и любовью к футболу, джазу, тремя женитьбами и прекрасными отзывами его современников.

Или вы хотите сказать, что у вас тоже была бы ого-биография, если б не зажали горизонты детки-наследники? Вполне может быть, но, извините, пожалуйста, если я снова вас неправильно понял, но вот какое это отношение имеет к персонажу?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.06.2011 21:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А воспоминания о пьяных загулах ...... Богатырева?
Во-во!
Не нажирался бы как скотина, мог бы моим тестем быть! Ухаживал за бабушкой моих детей. (почти с)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100