Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-06-1914: <i>Убили, значит,... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hund_1
Дата: 28.06.2010 15:02
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Лучше меньше, да лучше! Н. Ленин ;)
Армяне лучше чем грузины. ©

Вот немцы и выпустили "Пантеры" с "Тиграми".
Реактивные истребители небольшим тиражом.
Сильно им это помогло?
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 15:05
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
Не бесплодные. Сначала Сталин и его лавировали между левыми и правыми, в конце-концов вынужденно взяв у левых принцип перераспределения ресурсов из с/х в промышленность. Первый пятилетний план (невыполненный полностью как по объективным, так и по субъективным причинам).
Ну вот это я и называю бесплодными. :)
Поскольку власть взяли, а что с ней делать потом..? Репу почесали, в Маркса заглянули, а он сволота такая оказывается никаких инструкций на этот счет и не оставил... И пошла спорить губерния при отсутствии явного авторитета.
Автор: Хорёк с работы
Дата: 28.06.2010 15:08
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Ну вот это я и называю бесплодными. :)
Поскольку власть взяли, а что с ней делать потом..? Репу почесали, в Маркса заглянули, а он сволота такая оказывается никаких инструкций на этот счет и не оставил... И пошла спорить губерния при отсутствии явного авторитета.
Кто взял власть? Сталин и его соратники? Ну вы ходь посмотрите: до какого момента в высших эшелонах власти были противники Сталина. Подумайте: почему Троцкого не посадили, а выслали из страны.
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 15:09
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Нund >>>
Армяне лучше чем грузины. ©
Поставим вопрос иначе!
Грузины хуже, чем евреи! :)

Цитата:
Сообщение от Нund >>>
Вот немцы и выпустили "Пантеры" с "Тиграми".
Реактивные истребители небольшим тиражом.
Сильно им это помогло?
Нуу... Еще два года почти мозги колупали.
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 15:10
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
Кто взял власть?
Боль-ше-ви-ки. После смерти Ленина.
Автор: Хорёк с работы
Дата: 28.06.2010 15:12
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Боль-ше-ви-ки. После смерти Ленина.
Вы издеваетесь или историю КПСС не знаете?
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 15:16
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
Вы издеваетесь или историю КПСС не знаете?
Если угодно... Издеваюсь. :)
Просто сильно не хочется в эти фракционные разборки лезть, ибо цена им конечная - пшик. Но если будете сильно настаивать могу. Источники свои я привел.
Автор: Хорёк с работы
Дата: 28.06.2010 15:28
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Если угодно... Издеваюсь. :)
Просто сильно не хочется в эти фракционные разборки лезть, ибо цена им конечная - пшик. Но если будете сильно настаивать могу. Источники свои я привел.
Интересный подход. Конечный итог фракционной борьбы в ВКПБ (б) - выбор пути развития страны.
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 15:36
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
Интересный подход. Конечный итог фракционной борьбы в ВКПБ (б) - выбор пути развития страны.
Да не было там никого выбора, поскольку настоящий конкурент у Сталина был один - Троцкий. А он, после смещения с поста НаркомВонМора шансы занять ведущие роли потерял. Там был выбор между позаниматься еще годик болтологией или уже пора мочить.
Автор: Хорёк с работы
Дата: 28.06.2010 15:41
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Да не было там никого выбора, поскольку настоящий конкурент у Сталина был один - Троцкий. А он, после смещения с поста НаркомВонМора шансы занять ведущие роли потерял. Там был выбор между позаниматься еще годик болтологией или уже пора мочить.
Потом - Зиновьев с Каменевым. Это - ключевые фигуры, но у них оставалась масса сторонников во власти, если не их конкретно, то их идей. Первый пятилетний план приняли на 15-м съезде в декабре 1927 года. Потом пришлось корректировать, в том числе, из-за Великой депрессии.
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 15:51
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
Потом - Зиновьев с Каменевым. Это - ключевые фигуры, но у них оставалась масса сторонников во власти, если не их конкретно, то их идей. Первый пятилетний план приняли на 15-м съезде в декабре 1927 года. Потом пришлось корректировать, в том числе, из-за Великой депрессии.
Давайте так. Мне сейчас правда некогда лезть в источники, чтобы писать конкретно, а болтать впустую не хочется. А к концу недели можно.
Автор: Дубль
Дата: 28.06.2010 16:08
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
И кто от этого выиграл?

Я мысль одну скажу.... Вот если бы Сталин году так в 26-м, перехерачил бы всех
а была ли у него в 26-м такая возможность?
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 16:21
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
а была ли у него в 26-м такая возможность?
А какая там особая возможность нужна?
НаркомВоенМор - Клим.
1. Позаботиться о том, чтоб в Москве и Питере были части под управлением людей правильных и проверенных по Царицину и Первой конной.
2. Проинформировать ближайших соратников о плане.
3. Позвать всех Зиновьевых с Пятаковыми и Троцкими под благовидным предлогом на совещание, в предбаннике Клима с Семеном с маузерами, да пару надежных ребят с льюисами.
4. По изменникам дела революции: "Огонь"!
5. Передовица в газеты "Оппозиционеры решили поднять руку на завоевание революции и тов. Сталина но мы им не позволим!".
6. Приспешники Троцкого с Каменевым, по тогдашним нормам политической борьбы на улицы выйдут, а там уже красная конница. Собственно все.

Сталин же не даром потом о Гитлере хорошо отозвался именно в связи с его быстрой и эффективной расправой над вождями партийной оппозиции, а Рем был ничем не хуже Троцкого, а по уровню популярности в партии много его превосходил.
Автор: Хорёк с работы
Дата: 28.06.2010 16:23
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
А какая там особая возможность нужна?
НаркомВоенМор - Клим.
1. Позаботиться о том, чтоб в Москве и Питере были части под управлением людей правильных и проверенных по Царицину и Первой конной.
2. Проинформировать ближайших соратников о плане.
3. Позвать всех Зиновьевых с Пятаковыми и Троцкими под благовидным предлогом на совещание, в предбаннике Клима с Семеном с маузерами, да пару надежных ребят с льюисами.
4. По изменникам дела революции: "Огонь"!
5. Передовица в газеты "Оппозиционеры решили поднять руку на завоевание революции и тов. Сталина но мы им не позволим!".
6. Приспешники Троцкого с Каменевым, по тогдашним нормам политической борьбы на улицы выйдут, а там уже красная конница. Собственно все.

Сталин же не даром потом о Гитлере хорошо отозвался именно в связи с его быстрой и эффективной расправой над вождями партийной оппозиции, а Рем был ничем не хуже Троцкого, а по уровню популярности в партии много его превосходил.
Да. Хорошо, что Старлей не был на месте ИВС. Кстати, в партии рём особой популярности не имел. Даже в СА не все были его сторонниками. Плюс на стороне Гитлера - рейхсвер, а в РККА - полно сторонников Троцкого.
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 16:30
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
Да. Хорошо, что Старлей не был на месте ИВС. Кстати, в партии рём особой популярности не имел. Даже в СА не все были его сторонниками. Плюс на стороне Гитлера - рейхсвер, а в РККА - полно сторонников Троцкого.
Плохо, что не был. Всех сторонников Троцкого потом долго и упорно выковыривали. А тут бы и выковыривать никого не надо, сами бы все вышли.
- Сторонник?
- Сторонник!
- Ну становись к стеночке сторонник.
Трусоват он просто был ваш Сталин, оттого Гитлером и восхищался.
Автор: _Reader_
Дата: 28.06.2010 16:34
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Трусоват он просто был ваш Сталин, оттого Гитлером и восхищался.
Надо было шлёпнуть его, да вот Троцкий не успел.
Автор: Starley
Дата: 28.06.2010 16:36
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от _Reader_ >>>
Надо было шлёпнуть его, да вот Троцкий не успел.
Троцкий был много хуже Сталина. Сталин был просто циник и прагматик, а у Троцкого в жопе настоящий революционный костер горел. Вот под его бы управлением точно бы пошли революцию экспортировать. С прогнозируемым результатом.
Автор: _Reader_
Дата: 28.06.2010 16:50
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Троцкий был много хуже Сталина. Сталин был просто циник и прагматик, а у Троцкого в жопе настоящий революционный костер горел. Вот под его бы управлением точно бы пошли революцию экспортировать. С прогнозируемым результатом.
Ну значит жаль что Ленин его не успел грохнуть. Или кто там еще.
Автор: cancerman
Дата: 28.06.2010 16:53
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
М-да. Потрясающий уровень дискуссии )))
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.06.2010 17:02
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
М-да. Потрясающий уровень дискуссии )))
И подведем итог бессмертной фразой, что если бы у бабушки борода была...
А на самом деле, положа руку на печень, РИ действительно была самой отсталой страной среди заметных игроков в Европе, что блестяще продемонстрировала русско-японская война, а также ее участие в ПМВ (ну, за исключением брусиловкого прорыва, пожалуй). И то, что Великая Октябрьская произошла - скорее всего, неизбежность. Уж очень сильно все прогнило в "вере православной, власти самодержавной". И это лучше других чувствовали те, кто в конечном счете поддержал большевиков (не все, но очень значительная, большая часть рабочих и крестьян, ну и профессуры).
Автор: Маркитант
Дата: 28.06.2011 02:18
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Tak nam zabili Ferdinanda (c)
Автор: Рихтер
Дата: 28.06.2011 08:39
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Кстати, по поводу восхищения Сталина Гитлером... А не наоборот дело было? ЕМНИП, это именно Гитлер, сидя в бункере в 1945 году, стонал: "О, если бы я поступил как Сталин и вовремя перестрелял всех этих бездарных генералов, проигравших войну..." (за точность цитаты не ручаюсь, но как-то так...)
Автор: Hund_1
Дата: 28.06.2011 15:03
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
телеграмма о событии
Изображения
telegramma.jpg (38.0 Кбайт, 402 просмотров)
Автор: Tintin
Дата: 28.06.2011 15:07
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
(за точность цитаты не ручаюсь, но как-то так...)
Это из Резуна. Пожалте Забаню...
Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.06.2011 15:27
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Это из Резуна. Пожалте Забаню...
Про Гитлера не помню, что в дневниках Геббельса сказано примерно следующее: принесли книгу с фотографиями и биографиями советских генералов. В них чувствуется народная закваска. Создаётся впечатление, что мы вообще не можем конкурировать с такими руководителями. Про чистку комсостава сказно примерно следующее: Сталин провёл её вовремя и теперь пожинает плоды. Гитлер был согласен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2011 15:36
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Про чистку комсостава сказно примерно следующее: Сталин провёл её вовремя и теперь пожинает плоды. Гитлер был согласен.
Фельдмаршал Монтгомери в своих мемуарах утверждает, что после каждой войны необходимо проводить чистку комсостава. После 1 МВ это сделано не было, в результате во 2 МВ Британия вступила, будучи хорошо подготовленной к 1 МВ. После окончания 2 МВ Монтгомери воспользовался своим положением и провел чистку армии. Расстрелов и лагерей, конечно, не было, но чистка была проведена.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.06.2011 15:40
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Фельдмаршал Монтгомери в своих мемуарах утверждает, что после каждой войны необходимо проводить чистку комсостава. После 1 МВ это сделано не было, в результате во 2 МВ Британия вступила, будучи хорошо подготовленной к 1 МВ.
Т.е. как всегда, без сухопутной армии. Ширер сравнивал впечатления от немцев и пленных англичан. Немцы - крепкие, загорелые, англичане - доходяги. Впрочем, это вопрос социальной политики государства.
Автор: Рихтер
Дата: 28.06.2011 16:52
Re: День 28-06-1914: <i>Убили, значит,...
Тащ командир, чесслово, читал давно, не знал, что это резуновские происки... (со слезой в голосе) Может, не надо Забаню...а?! На первый раз согласен на выговор с занесением в личную карточку...
Автор: Страшный сержант
Дата: 28.07.2011 01:07
День 28-07-1914: Сараевское убийство..
А мне жалко Фердинанда. Его убили "потому, что кого-то должны были убить".
И поражает абсолютно холодное отношение к этому событию - как в низах, так и в высшем обществе. Вроде был нормальный мужик, никому не мешал, поехал навестить раненого офицера в госпитале... А оказался заложником политических интриг. Полагаю что те, кому реально нужно было создать casus belli, подтолкнули сербских патриотов к террористическим действиям и те, сами того не понимая, оказались инструментом в чужих руках. Что получила Сербия от этого убийства - очередной геноцид (теперь уже оправданный в глазах Европы).
Хотели сербы освободительной войны - так надо было ее начинать в выгодный для себя момент, а не по схеме "кукловодов", руководивших Принципом и Дмитриевичем.
Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 07:37
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Отредактировали запись в Календаре, что ли? Вроде бы раньше она начиналась с известных слов про то, что убили нашего Фердинанда?
Автор: alexl
Дата: 28.07.2011 09:05
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
А про по, что сделали с Гаврилой, потом?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2011 09:21
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Страшный сержант >>>
А мне жалко Фердинанда. Его убили "потому, что кого-то должны были убить".
И поражает абсолютно холодное отношение к этому событию - как в низах, так и в высшем обществе. Вроде был нормальный мужик, никому не мешал, поехал навестить раненого офицера в госпитале...
Между прочим, нормальным я бы его назвать поостерегся. Я был в его резиденции в Конопиште. Фигурант страдал какой-то болезненной страстью к убийству животных, я это даже охотой не могу назвать. Сохранилась книга, в которой скрупулезно фиксировались все убийства, замок наполнен рогами, чучелами и пр. Специально ездил в Африку на сафари. Убили его, конечно, не из-за этого, но всё же... Крайне неприятный тип.

Цитата:
Сообщение от alexl >>>
А про по, что сделали с Гаврилой, потом?
Как несовершеннолетний не был казнен, получил 20 лет тюрьмы, где и умер от туберкулеза.
Автор: Lt. Scheisskopff
Дата: 28.07.2011 09:40
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Между прочим, нормальным я бы его назвать поостерегся. Я был в его резиденции в Конопиште. Фигурант страдал какой-то болезненной страстью к убийству животных, я это даже охотой не могу назвать. Сохранилась книга, в которой скрупулезно фиксировались все убийства, замок наполнен рогами, чучелами и пр. Специально ездил в Африку на сафари. Убили его, конечно, не из-за этого, но всё же... Крайне неприятный тип.
Адольф Алоизович животных обажал. Даже вегетарианцем был. "Тургенев зайчика убил" (с). Не показатель это всё-таки. Л.И. Брежнев тоже охотиться любил. А уж про сафари Хэминугуэя читали все, он его даже в культ возвёл.
Автор: OberMott
Дата: 28.07.2011 09:44
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Между прочим, нормальным я бы его назвать поостерегся. Я был в его резиденции в Конопиште. Фигурант страдал какой-то болезненной страстью к убийству животных, я это даже охотой не могу назвать. Сохранилась книга, в которой скрупулезно фиксировались все убийства, замок наполнен рогами, чучелами и пр. Специально ездил в Африку на сафари. Убили его, конечно, не из-за этого, но всё же... Крайне неприятный тип.
неприятен тип или экспозиция о нем ? :)
вообще у правящих Габсбургов в 19 веке много родственников умерло насильственной смертью, как у клана Кеннеди в 20-м. судите сами:
1. брат императора (самопровозглашенный император Мексики) - расстрелян мексиканскими повстанцами.
2. жена императора любила путешествовать - убита в Швейцарии итальянским анархистом.
3. единственный прямой наследник - застрелился (по офиц. версии).
4. племянник (следующий наследник) - убит в Сараево вместе с женой ...
и это только в пределах одной семьи ...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2011 10:00
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Lt. Scheisskopff >>>
Адольф Алоизович животных обажал. Даже вегетарианцем был. "Тургенев зайчика убил" (с). Не показатель это всё-таки. Л.И. Брежнев тоже охотиться любил. А уж про сафари Хэминугуэя читали все, он его даже в культ возвёл.
Лично для меня - показатель. Я т.н. "спортивной охоты" никогда не понимал и не признавал.Ну такой штришок. Габсбург был в Штатах и его повели в заповедник, причем предупредили, что там охотиться нельзя, оружие брать с собой запретили, так этот урод начал кидаться камнями в ручных белок.

Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
неприятен тип или экспозиция о нем ? :)
И тип, и экспозиция.
Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 10:05
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Между прочим, нормальным я бы его назвать поостерегся. Я был в его резиденции в Конопиште.
Не видел ли фильм "Фокусник" по мотивам истории гибели невесты одного из габсбургских принцев? Вроде бы именно в этой резиденции она была убита.
Автор: Маркитант
Дата: 28.07.2011 10:05
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как несовершеннолетний не был казнен, получил 20 лет тюрьмы, где и умер от туберкулеза.
Посадили его в крепостьТерезин, это на территории нынешней Чехии, на путь из Праги в Дрезден.
Там и умер. В период второй мировой нацисты в Терезине устроили гетто и лагерь смерти. Нынче там музей жертв нацизма.
Автор: Маркитант
Дата: 28.07.2011 10:08
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Лично для меня - показатель. Я т.н. "спортивной охоты" никогда не понимал и не признавал.Ну такой штришок. Габсбург был в Штатах и его повели в заповедник, причем предупредили, что там охотиться нельзя, оружие брать с собой запретили, так этот урод начал кидаться камнями в ручных белок.


И тип, и экспозиция.
В Первоисточнике есть упоминание о том, что ФФ самолично наказывал женщин, собирающих грибы или ягоды в его владениях.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2011 10:19
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
Не видел ли фильм "Фокусник" по мотивам истории гибели невесты одного из габсбургских принцев? Вроде бы именно в этой резиденции она была убита.
Не видел.
Автор: OberMott
Дата: 28.07.2011 10:27
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
Не видел ли фильм "Фокусник" по мотивам истории гибели невесты одного из габсбургских принцев? Вроде бы именно в этой резиденции она была убита.
крон-принц Рудольф и его любовница баронесса Мария фон Вечера были найдены мертвыми в замке Майерлинг - это немного в другом месте.
можно посмотреть фильм "Майерлинг" с Омаром Шарифом - как раз об этом :)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-06-1914: <i>Убили, значит,... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь арки для дома
кровать с матрасом в комплекте
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100