Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Tintin
Дата: 12.07.2011 08:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Но так-же с очень большим уважением отзывался о .50 Баррете. Ибо позволяет мочить стрелков просто через стены.
Эхх, 12.7 (спасибо за поправку) парапеты где вражий снайпер лежит, тоже не-хило пробивает...
Хотя переделанный М14 - вот наш выбор снайперки для уличных боёв. А парапеты пускай танк крушит...
Автор: Tintin
Дата: 12.07.2011 08:52
Ре: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Не совсем огнестрельное...
Точнее совсем не огнестрельное...
Нанести ядерный удар по выбранному городу примитивное моделирование:
хттп://www.царлослабс.цом/проэцтс/200712Б/ГроундЗеро.хтмл
А Израиль там не показываеть...
Автор: datr
Дата: 12.07.2011 12:17
Re: Огнестрельная ветка
Стреляющие ключи
http://e-apraksina.com/2011/07/09/gu...-jailers-keys/
Автор: Unicorn
Дата: 12.07.2011 13:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Aidar >>>
На счет быстренько развернули - вопрос, однако. Если несамоходная - то норматив на развертывание что-то ок. 2 минут будет. Вот если самоходка, тогда - да.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"(с)
Автор: datr
Дата: 14.07.2011 21:13
Re: Огнестрельная ветка
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic....3&p=28#p108121
Винтовка ВС-8 от КБП под .338 Лапуа Магнум
Автор: Загорелый
Дата: 14.07.2011 22:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не факт. Вполне себе пробивает до 30 см бетона обычной пулей и до 60 см бронебойной.
ИМХО тут и КПВТ столько не пробьёт. НАдо попробовать КПВТшную пулю зарядить...
Автор: Загорелый
Дата: 14.07.2011 22:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Гм... Сама пуля 12,7 (ДШК, Корд) на дистанции боя в городе делает в стандартной панели (в первой) дырку размером с кулак ребенка (если материал панели плохой, то с кулак взрослого), во второй встреченной панели отверстие в два пальца, а застревает лишь в третьей.
смачно
Автор: pirotehnic
Дата: 14.07.2011 22:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
да причём тут наша Родина?
вот тебе пример
http://bartssports.com/items/firearm...f3b-detail.htm
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
это ты типа дорогие ружжа показал ? :)
Автор: Загорелый
Дата: 14.07.2011 22:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
это ты типа дорогие ружжа показал ? :)
дорогой шырпотреб
Автор: solist
Дата: 14.07.2011 23:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Хотя переделанный М14 - вот наш выбор снайперки для уличных боёв. А парапеты пускай танк крушит...
Как вот такой вариант?
http://ru.wikipedia.org/wiki/M14/41
Автор: TOPMO3
Дата: 15.07.2011 02:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
ИМХО тут и КПВТ столько не пробьёт. НАдо попробовать КПВТшную пулю зарядить...
Читаем ТТХ пулеметов. Удивляемся. Перестаем писать ерунду, основаную на том, что "Этого быть не может, потому что этого не может быть никогда!".

ЗЫ Звыняйте за неполиткорректность.

ЗЫЫ АКМ обычной пулей, со 100 метров пробивает шейку рельса. Ну, или 6 мм стальной лист. И это всего лишь промежуточный патрон.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.07.2011 02:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Как вот такой вариант?
http://ru.wikipedia.org/wiki/M14/41
Повеселили -). Если по сути - использование бронетехники в городской войне считаю безумием.
Автор: TOPMO3
Дата: 15.07.2011 02:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Как вот такой вариант?
http://ru.wikipedia.org/wiki/M14/41
"Ты, Зин, на грубость нарываешся". :-) Иронию я понял, но то что в нынешние времена все больше понимают ценность калибра 7,62, так это факт. О чем Михаил Тимофеевич еще лет 30 тому предупреждал. Мода - вещь опасная.

ЗЫ Проснулись, мля. У нас на ДЗ обнаружился интересный мужичок, бывший САСовец, как оказалось. Поучаствовал в реальных делах в Бенине и тому подобных местах. Из набора в 160 человек на его курсе, к концу курса осталось 6 выживших. ИЧСХ, продолжает участвовать в соревнованиях по триатлону (полный ППЦ, в таком то возрасте). М-де. Так вот, он о 5,56 тоже не сильно высокого мнения.
Автор: Tux
Дата: 15.07.2011 03:09
Re: Огнестрельная ветка
это такая зпадно-украинская деревенская легенда. С лышал от одноклассника:
Недобитый ОУНовец с перепою откопал пулемёт и засел на колокольне. Дедушка в ответ откопал пушчёнку. С третьим снарядом безобразия прекратились.
Автор: Загорелый
Дата: 15.07.2011 05:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Читаем ТТХ пулеметов. Удивляемся. Перестаем писать ерунду, основаную на том, что "Этого быть не может, потому что этого не может быть никогда!".

ЗЫ Звыняйте за неполиткорректность.
Вообще то было высказано личное мнение. А не абсолютная уверенность. Вера в толщину бетона теперь пошатнулась. Но КПВТшной пулей надо таки будет всё одно, стрельнуть..
Результаты её попадания в лёгкую броню видел. В бетон - нет.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
ЗЫЫ АКМ обычной пулей, со 100 метров пробивает шейку рельса. Ну, или 6 мм стальной лист. И это всего лишь промежуточный патрон.
Лично пробовали? А то у нас из АКМ не каждая пуля это делала.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.07.2011 09:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
А то у нас из АКМ не каждая пуля это делала.
вот-вот, скажем даже, далеко не каждая...
Автор: sluhatch
Дата: 15.07.2011 12:33
Re: Огнестрельная ветка
А можно ли использовать снарядную гильзу повторно -- новый капсюль, навеска пороха, снаряд - и пулять?
Или порвет ее со второго раза?
Автор: lmn
Дата: 15.07.2011 12:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А можно ли использовать снарядную гильзу повторно -- новый капсюль, навеска пороха, снаряд - и пулять?
Или порвет ее со второго раза?
Зис 3 выкопал ?
Автор: sluhatch
Дата: 15.07.2011 12:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Зис 3 выкопал ?
Все что выкопал -- все мое! )))
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.07.2011 12:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Повеселили -). Если по сути - использование бронетехники в городской войне считаю безумием.
Вопрос спорный. Артиллерия, непосредственно поддерживающая пехотные группы, позволяет последним добиться неплохих результатов. Пример - Берлинская операция или, из более позднего, бои в Фаллудже. Понятно, что с тех пор возможности борьбы пехоты с техникой возросли, но и возможности взаимодействия со своей пехотой, равно как и выживаемость техники тоже повысились. Теоретически, вместо бронетехники для поддержки пехоты в городе может использоваться авиация, но с ней взаимодействие сложнее, да и "гибкость огня" меньше.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.07.2011 12:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А можно ли использовать снарядную гильзу повторно -- новый капсюль, навеска пороха, снаряд - и пулять?
Может где-то и делали, но массово точно нет. Гильзы утилизировались как ценный цветмет КМК.
Автор: Unicorn
Дата: 15.07.2011 12:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
то что в нынешние времена все больше понимают ценность калибра 7,62, так это факт. О чем Михаил Тимофеевич еще лет 30 тому предупреждал. Мода - вещь опасная.

... обнаружился интересный мужичок, бывший САСовец, ... он о 5,56 тоже не сильно высокого мнения.
Счас в штатах активно рекламируется новый патрончег: 6.8x43 mm SPC / 6.8 mm Remington, которым по идее будут заменять 5,56.
http://ru.wikipedia.org/wiki/6,8%C3%..._Remington_SPC
Одним из основных требований было - чтоб влезал в стандартный магазин к М-16.
Автор: lmn
Дата: 15.07.2011 12:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Все что выкопал -- все мое! )))
будешь командиром своего орудия. В составе ротного опорного пункта
Автор: sluhatch
Дата: 15.07.2011 12:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
будешь командиром своего орудия. В составе ротного опорного пункта
Буду! Только про гильзы расскажите сначала, а то заряжать нечем!
Автор: lmn
Дата: 15.07.2011 12:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Буду! Только про гильзы расскажите сначала, а то заряжать нечем!
У меня есть чугунные шары из мельниц. Картуз для пороха сошьеш сам
Автор: datr
Дата: 15.07.2011 12:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Повеселили -). Если по сути - использование бронетехники в городской войне считаю безумием.
Это из личного опыта, как я понимаю?
Я почему спрашиваю - у нас, судя по рассказам, нередко подвалы превращают в настоящие ДОТы, с амбразурами и стенами чуть ли не метровой толшины. Вам такие попадались?
Автор: TOPMO3
Дата: 15.07.2011 13:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Вообще то было высказано личное мнение. А не абсолютная уверенность. Вера в толщину бетона теперь пошатнулась. Но КПВТшной пулей надо таки будет всё одно, стрельнуть..
Результаты её попадания в лёгкую броню видел. В бетон - нет.
Попробуйте и сравните с ТТХ. Я привык им верить, но делать поправку на условия.


Цитата:
Лично пробовали? А то у нас из АКМ не каждая пуля это делала.
Пробовал. Пробивает даже обычным патроном с пулей ПС. Но, при попадании перпендикулярно поверхности рельса. При даже небольшом отклонении или непробивает, или рикошетит.
Автор: aviapasha
Дата: 15.07.2011 13:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Aidar >>>
На счет быстренько развернули - вопрос, однако. Если несамоходная - то норматив на развертывание что-то ок. 2 минут будет.
Вот если самоходка, тогда - да.
"Это Вы их просто готовить не умеете!"(с)
Норматив в 2,5 минуты был на нашу шестидюймовую махину с постановкой на поддон, а норматив на М-30 (если в рассказе про вторую половину войны упоминается гаубица - 85-90%, что речь именно о М-30, остальное - Д-1, но лафеты у них одинаковые) - секунд 40, а умелый расчёт и через полминуты стрельнет.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.07.2011 14:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вопрос спорный. Артиллерия, непосредственно поддерживающая пехотные группы, позволяет последним добиться неплохих результатов. Пример - Берлинская операция или, из более позднего, бои в Фаллудже. Понятно, что с тех пор возможности борьбы пехоты с техникой возросли, но и возможности взаимодействия со своей пехотой, равно как и выживаемость техники тоже повысились. Теоретически, вместо бронетехники для поддержки пехоты в городе может использоваться авиация, но с ней взаимодействие сложнее, да и "гибкость огня" меньше.
Точнее- вертолеты. И взаимодействие возможно на хорошем уровне и гибкость вполне. В Фалудже все же потери брони были высоки. Я может быть высказался слишком эмоционально. Скажем так - действия бронетехники в условиях городской войны часто требует очень высокого уровня поддержки и обеспечения. Часто овчинка выделки не стоит, так как пехота может или сманеврировать или обойтись своим тяжелым оружием.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.07.2011 14:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Это из личного опыта, как я понимаю?
Я почему спрашиваю - у нас, судя по рассказам, нередко подвалы превращают в настоящие ДОТы, с амбразурами и стенами чуть ли не метровой толшины. Вам такие попадались?
Понимаете верно. Насчет таких монстров - господь миловал.Самому сталкиваться не приходилось. Это что-то в стиле Будапешта 1945 года. Но если теоретизировать, то столкнувшись с таким пехотный командир будет решать задачу исходя из целого ряда факторов - расположение такого укрепления, наличие скрытных подходов, возможность проникнуть в здание, возможность обойти, возможность блокировать такую огневую точку, фактор времени. Как альтернатива танку для интенсивного огневого воздействия - вертолеты, огонь гаубиц ( да, при этом сносится весь квартал), специальные инженерные средства, огнеметы, термобарические боеприпасы. Если выдвигать броню - то весь маршрут выдвижения должен быть зачищен и броня должна поддерживаться пехотой, то есть ее скорость будет фактически равна скорости поддерживаемой пехоты. Поэтому броня - это в самую последнюю очередь.
Автор: datr
Дата: 15.07.2011 14:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Понимаете верно. Насчет таких монстров - господь миловал.Самому сталкиваться не приходилось. Это что-то в стиле Будапешта 1945 года. Но если теоретизировать, то столкнувшись с таким пехотный командир будет решать задачу исходя из целого ряда факторов - расположение такого укрепления, наличие скрытных подходов, возможность проникнуть в здание, возможность обойти, возможность блокировать такую огневую точку, фактор времени. Как альтернатива танку для интенсивного огневого воздействия - вертолеты, огонь гаубиц ( да, при этом сносится весь квартал), специальные инженерные средства, огнеметы, термобарические боеприпасы. Если выдвигать броню - то весь маршрут выдвижения должен быть зачищен и броня должна поддерживаться пехотой, то есть ее скорость будет фактически равна скорости поддерживаемой пехоты. Поэтому броня - это в самую последнюю очередь.
Спасибо.
Мне просто казалось, что танков такие укрепления проще расковыривать - выкатил на прямую наводку и жахнул, в лоб танк все равно ведь никто не пробьет. А остальное, типа огнеметов и гранатометов, надо вытаскивать под огонь, т.е. риск больше. А с гаубицами как-то затратно получается, да и результат негарантирован.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.07.2011 15:07
Re: Огнестрельная ветка
будучи в отпуске, в Саратове, в парке Победы, увидел вот такое чудо-пушку... для меня было новостью использование танкового орудия на таком лафете
Автор: Unicorn
Дата: 15.07.2011 15:14
Re: Огнестрельная ветка
Так это разве использование? экспериментальный образец, отстреляли с более-менее подходящего лафета да и всё. На металл не порезали, поставили в парке.
Шушпанцер от артиллерии :)
Автор: BigMaximum
Дата: 15.07.2011 15:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Так это разве использование? экспериментальный образец,
еще какое использование.. в целях эксперимента :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.07.2011 15:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Точнее- вертолеты. И взаимодействие возможно на хорошем уровне и гибкость вполне. В Фалудже все же потери брони были высоки. Я может быть высказался слишком эмоционально. Скажем так - действия бронетехники в условиях городской войны часто требует очень высокого уровня поддержки и обеспечения. Часто овчинка выделки не стоит, так как пехота может или сманеврировать или обойтись своим тяжелым оружием.
Ну, это само собой. Но вертолетчику все равно будет сложно накрыть огневую точку, расположенную в подвале, у него вооружение слабовато. Недаром в той же Фаллудже американцы использовали "ган-шипы" на базе АС-130 (видимо опыт 91 г., когда пытались применить "артиллерийские" "Чинуки" оказался неутешительным). Но даже умалчивая о том, что применение "ган-шипов" возможно только при полнейшем отсутствии у противника средств ПВО (даже спаренная установка ДШК для "ган-шипа" неприятная штука), нельзя не отметить, что возможность действовать по "нижним ярусам" (где в городских боях бывает особенно жарко) у "небожителей" весьма ограничена. По уровню оперативности, мощности огня и "вовлеченности" в боевые действия пехотной группы бронетехника, конечно, вертолеты превосходит. Безусловно, вертолеты нужны, особенно чтоб сгонять народ с "верхних ярусов", но "броня", думается, все же предпочтительнее.
А потери США в Фаллудже (действительно высокие) скорее можно отнести за счет неотработанности тактики городских боев (на тот момент) и несколько сомнительных боевых характеристик "Хамви", "Бредли" и "Страйкеров", которых в-основном и пожгли. "Абрамсов" было потеряно гораздо меньше.
Автор: Anton_
Дата: 15.07.2011 16:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Недаром в той же Фаллудже американцы использовали "ган-шипы" на базе АС-130 (видимо опыт 91 г., когда пытались применить "артиллерийские" "Чинуки" оказался неутешительным). Но даже умалчивая о том, что применение "ган-шипов" возможно только при полнейшем отсутствии у противника средств ПВО (даже спаренная установка ДШК для "ган-шипа" неприятная штука)
Это не совсем так.
Читал американские исследования и воспоминания по Вьетнаму. 130-е работали с такой высоты, что им и 37-мм не были такой уж угрозой. А уж с тех пор аппаратура обнаружения и наведения на "ганшипах" шагнула вперед...
Автор: Hund_1
Дата: 15.07.2011 17:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Это не совсем так.
Читал американские исследования и воспоминания по Вьетнаму. 130-е работали с такой высоты, что им и 37-мм не были такой уж угрозой. А уж с тех пор аппаратура обнаружения и наведения на "ганшипах" шагнула вперед...
есть лекарство - Зенитный артиллерийский комплекс С-60
Автор: lmn
Дата: 15.07.2011 17:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Это не совсем так.
Читал американские исследования и воспоминания по Вьетнаму. 130-е работали с такой высоты, что им и 37-мм не были такой уж угрозой. А уж с тех пор аппаратура обнаружения и наведения на "ганшипах" шагнула вперед...
Вооружение ганшипа http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AC-130_Spectre:
2 х 20мм, "Вулкан"
1 x 40мм, "Бофорс"
1 x 105мм, M102

Модель AC-130U
1 х 25мм, GAU-12/U
1 x 40мм, "Бофорс"
1 x 105мм, M102
С чего это вдруг 37 мм на земле менее опасны, чем 40 мм с воздуха ? На вооружении, кстати, всего 21 машина.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2011 18:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Это не совсем так.
Читал американские исследования и воспоминания по Вьетнаму. 130-е работали с такой высоты, что им и 37-мм не были такой уж угрозой. А уж с тех пор аппаратура обнаружения и наведения на "ганшипах" шагнула вперед...
Данунах. Современные средства войсковой ПВО непринужденно выдавливают артиллерийские самолеты на такие высоты, где их оружие практически бесполезно, зато ЗРК набрасываются на них с радостным урчанием - огромные, нескоростные, неманевренные цели.
Автор: Unicorn
Дата: 15.07.2011 18:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
С чего это вдруг 37 мм на земле менее опасны, чем 40 мм с воздуха ? На вооружении, кстати, всего 21 машина.
Потому как они сверху и из 105мм плюнуть могут. Обсуждали несколько лет назад на форуме Ганшип.
Помнится, сошлись на том что:
а) если в районе действия есть более-менее действующая ПВО, её есть кому и чем давить и без Ганшипа (он прилетит потом);
б) едва ли не главное преимущество Ганшипа - высокая точность огня т.к. совершенные приборы поиска и прицеливания, плюс возможность воздействовать на цель длительное время, а не заходами.
Но это самолет исключительно противопартизанский.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100