Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Владо
Дата: 05.09.2011 14:45
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Я хуею
Пора бы, наконец, и охуеть. А то все хуеешь, да хуеешь...
Автор: Замполит
Дата: 05.09.2011 14:59
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Ты меня еще бернштейнианцем назови. "Конечная цель - ничто, движение - все!"
Автор: Борода
Дата: 05.09.2011 15:04
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Бернштейнианцы хуели, хуели, да не охуевывали.
Ибо им был важен сам процесс.
Автор: Замполит
Дата: 05.09.2011 15:25
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Вот посмотрите на него - взрослый человек, а матом ругается, как дитя малое! А потом еще этими же руками хлеб брать будет!
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 19:16
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Злодеи, бунтовщики и изменники - короче, вот кто такие Пугачев и все примкнувшие к нему. По букве закона так оно и есть, нельзя бунтовать против законной власти в стране. Имя Пугачева, в России в общем, почти забыт.
Но в 30-е годы 20-го века, во время придумывания народных героев произошел казус связанный с одним из пугачевских злодеев. Стране нужны были герои, и их придумали - для русских - Д.Донской, А.Невский, В.Чапаев. А для инородцев Поволжья и Урала в роли легендарного героя вдруг оказался один из пугачевских соратников Салават Юлаев из башкир ( вероятно, из-за благозвучности имени, потому что были более активные Канзафар Усаев, Кинзя Арсланов и т.д.) Башкиры, толком и не помнившие такого героя, с восторгом приняли героя. Далее был снят фильм, написана опера, названы города, деревни, улицы, хоккейные команды, поставлены памятники, организованы музеи, каждый год проводится большой Сабантуй Салавата, грандиозно отметили 250-е и.т.д.
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 19:36
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
И наконец. Выучите уже матчасть. То у вас казаки при Петре Первом Кубань заселяют, то пугачёвское восстание на Дону проходит... В карту потрудитесь посмотреть.
Посмотрели карту. Чья-то версия. Так и написано внизу карты: "Источник

собственная работа".
Автор: Доктор Ливси
Дата: 05.09.2011 19:59
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Имя Пугачева, в России в общем, почти забыт.
.
Пугачёв забыт ? ИМХО, вы бредите. Хотя, если меется в виду немецко-шведско-татарский Пугачёв, то, таки да, забыт, более того, - он практически неизвестен !
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:01
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Пугачёв забыт ? ИМХО, вы бредите.
По сравнению с его сподвижником С.Юлаевым - вообще забыт. И не спорьте, поезжайте в Башкирию и увидите, как надо величать героя - бунтаря.
Автор: OberMott
Дата: 05.09.2011 20:05
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
По сравнению с его сподвижником С.Юлаевым - вообще забыт. И не спорьте, поезжайте в Башкирию и увидите, как надо величать героя - бунтаря.
зачем ехать в Башкирию, если можно вспомнить, что ул.Пугачева по частоте наличия в городах врядли уступает ул.Маркса или Клары Цеткин. нет ?
Автор: xai
Дата: 05.09.2011 20:07
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Но в 30-е годы 20-го века, во время придумывания народных героев произошел казус связанный с одним из пугачевских злодеев
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
в роли легендарного героя вдруг оказался один из пугачевских соратников Салават Юлаев из башкир ( вероятно, из-за благозвучности имени, потому что были более активные Канзафар Усаев, Кинзя Арсланов и т.д.) Башкиры, толком и не помнившие такого героя, с восторгом приняли героя
пляяяттттттттт но это то откуда?????
А старина Аксаков за башкирские былины про Салаватку придумал через 70 лет после смерти??
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:11
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
пляяяттттттттт но это то откуда?????
Более того, мы величали совсем другого героя - К.Балтачева, вместе с Рылеевым разгромившего отряд С.Юлаева под д. Норкино 22 09 1774 г. (Ныне Балтачевский район) В школе был стенд, посвященный старшине Балтачеву - главному начальнику Башкирии 1770-х годов, как его величали.
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:14
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
ул.Пугачева по частоте наличия в городах врядли уступает ул.Маркса или Клары Цеткин. нет ?
С.Юлаев - идол башкир, символ свободы. А как воспринимается Пугачев в России в целом? ЗБИ - злодей, бунтарь и изменник?
Автор: xai
Дата: 05.09.2011 20:14
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Более того,
это не ответ на вопрос
Автор: cassyan
Дата: 05.09.2011 20:17
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Посмотрели карту. Чья-то версия. Так и написано внизу карты: "Источник

собственная работа".
Если на этой карте что-то не соответствует историческим источникам - подскажите где и что. Ну не было на Дону восстания при Пугачёве. Не захотели, не успели, а может побоялись донцы его поддержать, в отличие от волжских и яицких казаков. Так или иначе, а Дон в то время вел себя тихо.
Автор: OberMott
Дата: 05.09.2011 20:18
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
С.Юлаев - идол башкир, символ свободы. А как воспринимается Пугачев в России в целом? ЗБИ - злодей, бунтарь и изменник?
эмммм ... вы знаете, я понятия не имею, как Пугачев сегодня воспринимается в России. подозреваю, что без вот этого всего - "злодей, изменник". прошло уже столько времени, что Пугачева как личность наш с вами современник не окрашивает в героические или злодейские тона. просто воспринимается факт: Пугачев - руководитель одного из самых масштабных народных восстаний за всю историю России, вот и всё.
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:19
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
это не ответ на вопрос
Знали, но никто и не думал из его фигуры создать легендарного героя. Если уж создавать, то были более известные предводители. К.Арсланов, например. Сейчас бы Вы болели за команду ХК Кинзя Арсланов (арслановцы атакуют, пас, бросок, гол!!!))).
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:23
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Если на этой карте что-то не соответствует историческим источникам - подскажите где и что
По той карте получается, что граница между Казахстаном и РФ уже тогда была демаркирована.
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:28
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
без вот этого всего - "злодей, изменник".
У меня есть фото тех самых деревянных приспособлений с буквами ЗБИ из иголок для ударного нанесения татуировки на лбу изменника.
Еще и фото сабли и седла С.Юлаева.
Автор: OberMott
Дата: 05.09.2011 20:28
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Знали, но никто и не думал из его фигуры создать легендарного героя. Если уж создавать, то были более известные предводители. К.Арсланов, например. Сейчас бы Вы болели за команду ХК Кинзя Арсланов (арслановцы атакуют, пас, бросок, гол!!!))).
страшно подумать, что было бы, если бы "легендарного героя сделали" не из Спартака, а из, скажем, Помпея :))))
Автор: OberMott
Дата: 05.09.2011 20:29
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
У меня есть фото тех самых деревянных приспособлений с буквами ЗБИ из иголок для ударного нанесения татуировки на лбу изменника.
Еще и фото сабли и седла С.Юлаева.
и ?
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:32
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
страшно подумать, что было бы, если бы "легендарного героя сделали" не из Спартака, а из, скажем, Помпея :))))
вот, вот, искали более благозвучное имя.

Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
и ?
просто, к слову, сам сфоткал. еще и книга "Документальные источники" И.М.Гвоздиковой.
Автор: OberMott
Дата: 05.09.2011 20:34
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
вот, вот, искали более благозвучное имя.



просто, к слову, сам сфоткал. еще и книга "Документальные источники" И.М.Гвоздиковой.
и как этот факт влияет на современное отношение россиян к Пугачеву ?
Автор: Доктор Ливси
Дата: 05.09.2011 20:35
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
И не спорьте, поезжайте в Башкирию и увидите, как надо величать героя - бунтаря.
Вы поезжайте в Одессу и и спросите, - кем был Паниковский до революции ? Нет, вы таки поезжайте и спросите !!!
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:36
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
и как этот факт влияет на современное отношение россиян к Пугачеву ?
Современным россиянам (большинству) все- по фиг.
Автор: xai
Дата: 05.09.2011 20:37
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
но никто и не думал из его фигуры создать легендарного героя. Если уж создавать, то были более известные предводители. К.Арсланов, например
ОК. убедили...
Салават был в 18 веке.
Былины о нем были в 19 веке (если конечно С.Т.Аксаков не НКВД-шный наймит)
Злобин о нем написал в 20 веке (нет слов! собака-человек!!!) памятник, район, ХК, герб тогда же...
сейчас 21 век....
Ваши предложения? (тока не из области покаяться и понять, а то на Сашу Бородача похоже....)
Давайте героя! Будет новый район, новый ХК, новый герб, да хер с ним, гимн новый будет!!!
Автор: Нач. КБ
Дата: 05.09.2011 20:44
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
Давайте героя!
Не героическое сейчас время. Меркантильное, что, не видно?
Автор: Замполит
Дата: 05.09.2011 21:48
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Блин, слез уже нету, рыдать нечем.
Автор: cassyan
Дата: 05.09.2011 22:01
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
По той карте получается, что граница между Казахстаном и РФ уже тогда была демаркирована.
Вы точно правильную ссылку нажимаете? Нет на той карте ни РФ, ни Казахстана. Совсем нет. Потому как не было в 1774 году таких государств. Границы же РИ на тот исторический период можно ещё глянуть тут

http://www.emc.komi.com/07/08/001.htm

или тут

http://www.emc.komi.com/07/08/039.htm

С первой картой по границам принципиальных расхождений не вижу. Так что, извините, ваш аргумент не годится.

Но мы отвлеклись от сути. Вы можете привести примеры боевых действий пугачёвских войск, или иных проявлений восстания именно на Дону? А то вот историки про такое не знают, бедные.
Автор: Нач. КБ
Дата: 06.09.2011 17:47
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Вы можете привести примеры боевых действий пугачёвских войск, или иных проявлений восстания именно на Дону? А то вот историки про такое не знают, бедные.
"Пугачев, перейдя на правый берет Волги, в июле 1774 г. стремительно продвигался к югу, рассчитывая после взятия Царицына повернуть на Дон, куда он послал несколько манифестов (документ № 11), а от Саратова стал отправлять и отдельные отряды. По свидетельству походного атамана Луковкина, на Дон были посланы четыре партии повстанцев, планы которых состояли в- следующем: Первая, пройдя все медвёдицкие станицы до самого Дону, завернется вверх по Дону и далее, а вторая, следующая за оною ж, дойдя до Дону ж, идти вниз по Дону в соединение с самым злодеем Пугачевым; третья - по бузулуцким станицам до Хопра..., четвертая... вниз по хоперским станицам (ЦГВИА, ф. 52, оп. 194, д. 93, ч. 2, лл. 83-84). Таким образом, вождь восстания стремился прежде всего занять своими отрядами станицы, расположенные в верховьях Дона и по его притокам - Хапру, Бузулуку, Медведице и Иловле, а затем, после захвата Царицына, соединиться с ними и поднять на восстание все войско Донское.

Часть этого плана была осуществлена. Первым вошел в пределы Земли войска Донского отряд под командованием пугачевского полковника Андреева, насчитывавший свыше 500 человек. Преодолев незначительное сопротивление, 10 августа 1774 г. Андреев занял крайний донской хутор Каменнов, расположенный на Черной речке, впадающей в Медведицу. Выйдя затем на р. Медведицу, он двинулся вниз по течению реки и занял крупную слободу Даниловку, принадлежавшую семье знаменитых атаманов войска Донского-Ефремовых (Там же, д. 61, лл. 132-133).
На самом деле положение на Дону было иным. Старшины и богатые казаки в это время оставались верными слугами самодержавия и врагами народа (документы №№ 6, 7, 9). Им удалось создать ополчение и направить его против восставших. Но рядовая масса казачества с сочувствием встретила крестьянскую войну и приняла в ней участие. При соприкосновении с армией Е. Пугачева казаки большими группами уходили из ополчения к восставшим, и целый ряд крупных сражений (под Саратовым, на Пролейке, Мечетной) окончился победой повстанцев в значительной степени благодаря переходу на их сторону донских казаков (документы №№ 9, 10).
Автор: Доктор Ливси
Дата: 06.09.2011 20:50
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Нач.КБ. !!!! ИМХО, вы снова бредите. Ваши "исторические воззрения" представляют собой не просто ерунду, а просто х...ню. Это я вам говорю с профессиональной точки зрения. Спорить с вами просто лениво, да и ,что самое главное, не продуктивно. ИМХО, КБ был, прав, вы просто тролль.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.09.2011 21:40
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Блин, слез уже нету, рыдать нечем.
*молча жрет горстями попкорм, давится, запивает пивом, опять молча жрет
Автор: Владо
Дата: 06.09.2011 21:44
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
запивает пивом
Вижу, это принимает уже эпидемический характер. У Замполита слезы кончились, у тебя вообще слизистая пересохла...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.09.2011 21:47
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Владо >>>
у тебя вообще слизистая пересохла...
*подозрительно смотрит в моноклЪ
Ты не потомок балканско-татарских царей будешь?
Автор: cassyan
Дата: 06.09.2011 21:48
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
"Пугачев, перейдя на правый берет Волги, в июле 1774 г. стремительно продвигался к югу, рассчитывая после взятия Царицына повернуть на Дон, куда он послал несколько манифестов (документ № 11), а от Саратова стал отправлять и отдельные отряды. По свидетельству походного атамана Луковкина, на Дон были посланы четыре партии повстанцев, планы которых состояли в- следующем: Первая, пройдя все медвёдицкие станицы до самого Дону, завернется вверх по Дону и далее, а вторая, следующая за оною ж, дойдя до Дону ж, идти вниз по Дону в соединение с самым злодеем Пугачевым; третья - по бузулуцким станицам до Хопра..., четвертая... вниз по хоперским станицам (ЦГВИА, ф. 52, оп. 194, д. 93, ч. 2, лл. 83-84). Таким образом, вождь восстания стремился прежде всего занять своими отрядами станицы, расположенные в верховьях Дона и по его притокам - Хапру, Бузулуку, Медведице и Иловле, а затем, после захвата Царицына, соединиться с ними и поднять на восстание все войско Донское.

Часть этого плана была осуществлена. Первым вошел в пределы Земли войска Донского отряд под командованием пугачевского полковника Андреева, насчитывавший свыше 500 человек. Преодолев незначительное сопротивление, 10 августа 1774 г. Андреев занял крайний донской хутор Каменнов, расположенный на Черной речке, впадающей в Медведицу. Выйдя затем на р. Медведицу, он двинулся вниз по течению реки и занял крупную слободу Даниловку, принадлежавшую семье знаменитых атаманов войска Донского-Ефремовых (Там же, д. 61, лл. 132-133).
На самом деле положение на Дону было иным. Старшины и богатые казаки в это время оставались верными слугами самодержавия и врагами народа (документы №№ 6, 7, 9). Им удалось создать ополчение и направить его против восставших. Но рядовая масса казачества с сочувствием встретила крестьянскую войну и приняла в ней участие. При соприкосновении с армией Е. Пугачева казаки большими группами уходили из ополчения к восставшим, и целый ряд крупных сражений (под Саратовым, на Пролейке, Мечетной) окончился победой повстанцев в значительной степени благодаря переходу на их сторону донских казаков (документы №№ 9, 10).
Зачем приведён первый абзац - непонятно. Что с того у Пугача были планы поднять Дон? У него и на Москву пойти были планы. Не вышло ведь.

По второму абзацу. Заняты один хутор и одна слобода. Формально - да, можно считать это действиями пугачёвцев на Дону. Фактически - вряд ли. Вылазка, не более того. И кроме того, не вижу в данном эпизоде поддержки местного населения, перехода именно в этом случае местных на сторону Пугачёва. Наоборот, пусть слабое, но сопротивление. В общем, по формальным признакам это аргумент, фактически же - то самое исключение, которое подтверждает правило.

П третьему абзацу. Опять-таки. Зачем он здесь? Того, что у Пугачёва в его войсках были донские казаки, я и не отрицал. Но воевали-то они не у себя дома.
Автор: Владо
Дата: 06.09.2011 22:07
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ты не потомок балканско-татарских царей будешь?
А кто не потомок?
Разве только мы, рядовые татары. Вона, в СМИ БЮР Македонии о нас иначе и не пишут: "бугари - татари".
Надо, надо Нач.-у КБ македонских газет подогнать...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.09.2011 22:11
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Владо >>>
Надо, надо Нач.-у КБ македонских газет подогнать...
Не надо, ему и так хорошо.
Автор: Замполит
Дата: 06.09.2011 22:29
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Нач.КБ. !!!! ИМХО, вы снова бредите. Ваши "исторические воззрения" представляют собой не просто ерунду, а просто х...ню. Это я вам говорю с профессиональной точки зрения. Спорить с вами просто лениво, да и ,что самое главное, не продуктивно. ИМХО, КБ был, прав, вы просто тролль.
Спокийнище, спокийнище...
Не нужно воспринимать это как предмет для спора, вот и все. Человек гонит пургу, причем считает ее истиной. О чем тут спорить? Тока поржать.
Автор: Владо
Дата: 06.09.2011 22:37
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не надо, ему и так хорошо.
Так еще лучше станет!
Мы, татары, должны заботиться о своих защитниках.
Автор: Нач. КБ
Дата: 07.09.2011 16:49
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
[quote=Доктор Ливси;2655375] Нач.КБ. !!!! Это я вам говорю с профессиональной точки зрения, вы просто тролль.

Здесь профессионалы есть? Не знал. Знал бы, не совался даже, чтобы не раздражать специалистов.
Я сам работаю в другой области, технической, и отношусь очень уважительно к дилетантам, стремящимся что-то познать в моей профессии.

Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
П третьему абзацу. Опять-таки. Зачем он здесь? Того, что у Пугачёва в его войсках были донские казаки, я и не отрицал. Но воевали-то они не у себя до
Пугачев, вроде, сам из донских казаков.

Цитата:
Сообщение от Владо >>>
СМИ БЮР Македонии о нас иначе и не пишут: "бугари - татари".
Надо, надо Нач.-у КБ македонских газет подогнать...
Не только македонцы, но и остальные "братья славяне", да и весь Запад, начиная с Карла Маркса: "Русские - не славяне". (прошу на меня не обижаться, это, действительно, Маркс написал))

Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
О чем тут спорить? Тока поржать.
Можно и поржать, почему бы нет, после трудового дня- поработал, можно и посмеяться.. Учитывая , что духовным отцом сайта является все-таки сатирик, юморист.


Цитата:
Сообщение от Владо >>>
Мы, татары, должны заботиться о своих защитниках.
О Гумилеве? Да. Светлая память.
Автор: cassyan
Дата: 07.09.2011 22:31
Re: День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Пугачев, вроде, сам из донских казаков.
Ну да. Донской казак станицы Зимовейской. Степан Разин, кстати, из той же станицы. Но к вопросу пугачёвщины на Дону это не имеет отношения.
Скажем, Че Гевара был аргентинец. Так что ж теперь, можно утверждать, что кубинская революция охватила Аргентину?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-09-1774: Войска А. Суворова в битве у... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 17:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100