Сообщение от Мэйкун >>>

Алекс, я поздно зашел в ветку и не успел тебя поддержать. Прости.

Сообщение от kuch >>>

(задумчиво) Белоруссы всегда сочувствовали евреям... были, так сказать, толерантны...

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

РККА имела бевозвратные потери более чем в 6 раз выше, чем финны...ну и так далее.

Сообщение от nils73 >>>

Симпатии и моральный капитал стрелять не умеют, а в реальности финнам в 1939 году помогли только шведы с Добровольческим корпусом Линдера.

Сообщение от Стройбат2 >>>

А соблюдения нейтралитета? ИМХО достаточно удачно проведённая Зимняя война сослужила плохую службу и Финляндии. Моська поверила что в союзе с крупным хищником она Слона завалит.

Сообщение от Tracer >>>

Финны могли тихонько отсидеться в нейтралитете, как турки или почти в нейтралитете, как болгары. Хотя был шанс большой оккупации немцами, но так победи Германия в войне, они и так бы не остались бы независимыми в конце концов. .

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Полагаю что Гитлер бы просто поимел финнский нетралитет, заодно со шведским.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Ну вроде как атакующим и полагается больше терять? Разве нет? Особенно при штурме укрепрайонов.

Если что- я не настоящий военный ))).

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Ай, не моpoчь мне голову.

Пользуясь случаем хочу объяснить свою позицию. Меня абсолютно не интересует моральность и справедливость отодвигания границы от Ленинграда. Это АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО было сделать. Меня как военного-штабного ( пусть бывшего) интересуют иные вопросы. Например Почему, имея подавляющее превосходство ( люди-на 70-80%, артиллериая и авиация в 10 раз, танки в 88 (!) раз), РККА имела бевозвратные потери более чем в 6 раз выше, чем финны...ну и так далее.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Вроде как шведский не поимел. И даже швейцарский. Может после окончания "большой" войны... Не факт.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Я рассматривал гипотетическую ситуацию с финнским нейтралитетом. Этот нейтралитет Гитлеру пришлось бы поиметь - посмотрите на карту.

Сообщение от Tracer >>>

А Вы видели линию Маннергейма? Я видел только остатки её, и то впечатляет её фрагменты, да еще тамошний ландшафт, да еще условия очень суровой зимы. там гигантские потери то от обморожений были.
опять же моральное состояние армии, одно дело воевать за мифическое революционное правительство Куусинена, другое за свой родной дом, как финны воевали в Зимнюю войну.

Сообщение от Tracer >>>

Суля по карте, вообще непонятно, как Италия и Германия не разорвали Швейцарию.
Кто их знает, как было бы

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Видел. И сфиннской сороны тоже. Тем не менее имею основания утверждать, что если бы эти украпления были достаточно разведаны, если бы войска были тренированы на эти укрепления, если бы они были лучше экипированы, если бы Командование РККА (в особенности от командира полка и выше) было более компетентно потери были бы существенно ниже. ИМХО.

Сообщение от Стройбат2 >>>

А соблюдения нейтралитета? ИМХО достаточно удачно проведённая Зимняя война сослужила плохую службу и Финляндии. Моська поверила что в союзе с крупным хищником она Слона завалит.

Сообщение от Tracer >>>

У Вас взгляд глобальный, штабной.
.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Видел. И с финнской сороны тоже. Тем не менее имею основания утверждать, что если бы

Сообщение от Мэйкун >>>

Фактор времени, увы.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Ай, не моpoчь мне голову.

Пользуясь случаем хочу объяснить свою позицию. Меня абсолютно не интересует моральность и справедливость отодвигания границы от Ленинграда. Это АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО было сделать. Меня как военного-штабного ( пусть бывшего) интересуют иные вопросы. Например Почему, имея подавляющее превосходство ( люди-на 70-80%, артиллериая и авиация в 10 раз, танки в 88 (!) раз), РККА имела бевозвратные потери более чем в 6 раз выше, чем финны...ну и так далее.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Этот нейтралитет Гитлеру пришлось бы поиметь - посмотрите на карту.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

И сфиннской сороны тоже.

Сообщение от Tracer >>>

Я видел только остатки её

Сообщение от nils73 >>>

1) Очень вероятно было, что Германия не даст сохранить нейтралитет Финляндии. В этом случае Финляндии пришлось бы воевать с Германией фактически на стороне СССР, что было бы не сильно логично.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Для чего? Ну я понимаю линию Мажино в начале войны с Францией обошёл через Бельгию и Люксембург.
Какой в 1941 году был смысл распылять силы? Плюс тратить войска на оккупацию Финляндии? ЕМНИП он и так был уверен что СССР рухнет в течении нескольких месяцев. Ну а когда увяз по настоящему уж точно не до разборок с маленькой северной страной ему было бы.


Это видимо были какие то другие укрепрайоны. Линия Маннергейма находилась между Зеленогорском и Выборгом


А точно остатки Линии Маннергейма? Некоторые принимают за них например развалины форта Ино.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Финляндия- это базу для Кригсмарине, особенно в Финнском заливе и транзит стратегических материалов (руды цветных металлов) из Норвегии.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Это видимо были какие то другие укрепрайоны. Линия Маннергейма находилась между Зеленогорском и Выборгом


А точно остатки Линии Маннергейма? Некоторые принимают за них например развалины форта Ино.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

В крайний раз когда мы были в Питер мы взяли еще тур по Карелии и у меня была возможность взглйнуть на укрепления в Карелии как бы с обеих сторон фронта.

Сообщение от TOPMO3 >>>

Меня по ним возил мой друг, который хорошо знал и сам Питер, и его окрестности.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Финский залив так был нашпигован минами и сетями что там не повернутся. Да и без того действовать в мелководном заливе простреливаемому чуть меньше чем полностью береговой артиллерией кранштадских фортов неудобно да и не к чему. В общем то никаких особых морских сил на балтике у немцев в 41-44 годах и не наблюдалось.
Транзит из Новегии через Финляндию ??? Куда? В Германию? Есть более короткие и безопасные пути. Балтфлот был заперт в Кронштадте и Балтийское море практически в любом случае становилось внутренним водоёмом Германии.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Ничего не понял Вы были в Финляндии (тогда это не линия Маннергейма) в Карелии (тут линия маннергейма тоже не при делах) или на Карельском перешейке Ленинградской области?

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Извини, неубедительно.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Финляндия- это базу для Кригсмарине, особенно в Финнском заливе и транзит стратегических материалов (руды цветных металлов) из Норвегии. Насчет финнских укреплений. В крайний раз когда мы были в Питер мы взяли еще тур по Карелии и у меня была возможность взглйнуть на укрепления в Карелии как бы с обеих сторон фронта.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Просто мне уже несколько человек с пеной у рта доказывали что самые мощные укрепления линии были в районе Приветненского ))))). А это форт Ино. Вот там действительно впечатляет. Финские доты против укреплений Ино что плотник супротив столяра © )))