Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>

Да я понял.
Только что-то в голову упорно анекдот лезет "Доктор, Вы определитесь!".
Это ты мне? Я давно определился. Кстати в отношении Израиля я тоже вполне отделяю страну и народ от режима.(Хотя конечно из 10 израильтян 9 недовольно правительством, а один очень недоволен)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 15.04.2012 00:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Не только там. У того же Симонова"Ты помнишь, Алеша дороги Смоленщины".. А Анна Андреевна Ахматова в 3 строфах свой 2Клятвы" сконцентрировала то, на что Симонову понадобился гораздо больший объем. И Ничего о правительстве и Сталине.
Странно...
И сталинский режим не расстрелял и не репрессировал Симонова? За это?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2012 00:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Не только там. У того же Симонова"Ты помнишь, Алеша дороги Смоленщины".. А Анна Андреевна Ахматова в 3 строфах свой 2Клятвы" сконцентрировала то, на что Симонову понадобился гораздо больший объем. И Ничего о правительстве и Сталине.
Ну и кто помнит это ахматовское стихотворение? Сравните его с мощью и поистине всенародной популярностью симоновского.
Автор: kuch
Дата: 15.04.2012 00:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Благодарю! Я встречал данные по погибшим больше - порядка миллиона человек. .
ЕМНИП, это с так любимым украинцами голодомором и умершими на "стройках индустриализации".
Ты же просил именно по репрессированным.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Странно...
И сталинский режим не расстрелял и не репрессировал Симонова? За это?
Не паясничайте. Режим тогда очень даже эксплуатировал чувство Родины, отменив пролетарский интернационализм и разогнав Коминтерн. -)
Автор: Штатский
Дата: 15.04.2012 00:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
[quote=kuch;2871945]А чего ж не вернуться?
Тяжёлые времена минули, зряплаты обещают ну оооочень хорошие.
А станет опять плохо - всегда можно вернуться туда, откуда вернулись.

Многие западные фирмы не берут топ-менеджеров, которые от них ушли. Дело не в зарплате, точнее, не тольок в ней, почему-то сейчас встречный процесс - многие уезжают, но есть и те, что возвращаются. Наверное, потому что кроме зарплаты они получают возможность занять более высокое положение, чем на зарубежной фирме.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 15.04.2012 00:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Это ты мне? Я давно определился. Кстати в отношении Израиля я тоже вполне отделяю страну и народ от режима.(Хотя конечно из 10 израильтян 9 недовольно правительством, а один очень недоволен)
Отлично!
Я предлагаю судить правительство Израиля международным судом за в том числе и антисемитизм.
Ну или ввести правозащитников из Китайской Народной Армии для защиты населения Израиля от преступного режима.
Автор: kuch
Дата: 15.04.2012 00:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Это ты мне? Я давно определился.
О, боги! ©
Ты-то тут откуда взялся?!
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Странно...
И сталинский режим не расстрелял и не репрессировал Симонова? За это?
Явное упущение кровавого режима.
Автор: kuch
Дата: 15.04.2012 00:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Наверное, потому что кроме зарплаты они получают возможность занять более высокое положение, чем на зарубежной фирме.
(восхищённо) Вот это я понимаю - бескорыстие!
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну и кто помнит это ахматовское стихотворение? Сравните его с мощью и поистине всенародной популярностью симоновского.
Ну мы-то с Вами помним. И Симонов высочайше его оценивал. А это чтоб напомнить. Кстати я ошибся с названием. Я имел в виду это стихотворение:

Мужество

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки.
23 февраля 1942

По мощи, как Вы выражаетесь. я ставлю выше других, созданных в войну, упомянутые выше два стихотворения Симонова и это стихотворение Ахматовой.
Автор: Штатский
Дата: 15.04.2012 00:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
ЕМНИП, это с так любимым украинцами голодомором и умершими на "стройках индустриализации".
Ты же просил именно по репрессированным.
Не думаю, если брать голод после 17-го то получается гораздол больше. Думаю, туда вошли еще погибшие во время антоновщины и подобных мероприятий в 20-30-е. Но мне было интересно имнно по репрессированым. Дело в том, что я купил книгу, автор которой уже больше десятка лет пытается по архивам составить полный список репрессированных в Красной армии и флоте. Пока у него в списке около 2300 человек. Приче он пишет должность, статью, ребилитацию и год реабтилитации. Мненя удивило, что немало рнеабилитированы было до 56-года.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Польские, чешские, немецкие, французские и другие евреи, кроме советских, примерно так же думали, пока не вылетели в трубу нацистского лагерного крематория вместе с дымом.
Да уж. Давно говорю - выжившие должны Сталину памятник из чистого золота поставить на местной Аллее Славы в Иерусалиме или где у них там она...
Автор: Штатский
Дата: 15.04.2012 00:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
(восхищённо) Вот это я понимаю - бескорыстие!
Ну, ты сказал!(с) Голый расчет - положение переходит в зарплату, а тчнее, те денежные средства, которыми человек может распорядиться. Вот я не могу взять кредит вт банке - по возрасту не дадут, но был бы я топом - сами бы предложили. Во-первых возврат гарантирован - хотя бы за счект "золотогго парашюта", ежели чего, во-вторых - реклама!
Автор: третий
Дата: 15.04.2012 00:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Режим тогда очень даже эксплуатировал чувство Родины, отменив пролетарский интернационализм и разогнав Коминтерн.
Интернационализм, ИМХО, никто не отменял. Это огромный плюс советской власти.
Автор: третий
Дата: 15.04.2012 00:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Режим тогда очень даже эксплуатировал чувство Родины, отменив пролетарский интернационализм и разогнав Коминтерн.
Интернационализм, ИМХО, никто не отменял. Это огромный плюс советской власти.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Да уж. Давно говорю - выжившие должны Сталину памятник из чистого золота поставить на местной Аллее Славы в Иерусалиме или где у них там она...
Не Сталину, а советскому или русскому (как угодно) солдату. И такие памятники стоят. Вот один из них:
http://israel.rusintercenter.ru/node/935
Автор: kuch
Дата: 15.04.2012 00:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Не думаю, если брать голод после 17-го то получается гораздол больше. .
А как ты голод после 17-го припишешь Сталину?
Дело в том, что все эти погибшие от репрессий считаются именно в период правления Сталина.
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Ну, ты сказал!(с) Голый расчет - положение переходит в зарплату, а тчнее, те денежные средства, которыми человек может распорядиться.
(закатывая глаза) А я об чём говорил?!
Напоминает диалог двух мужиков:
- Вы что здесь, рыбу ловите?
- Нет, я здесь рыбу ловлю!
- А! А я думал, Вы здесь рыбу ловите!
- Да нет, я здесь рыбу ловлю!
Автор: Grrr
Дата: 15.04.2012 00:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Очень жаль, что Вы этого не желаете помнить.
Вот за это, евреи, нас и не любят!
Хе-хе...
А уж как евреи-израильтяне должны быть благодарны англо-амерканской демократии, за то, что те не пустили Роммеля в Палестину...

КБ, тут имеет место совершенно бессовестное и циничное шулерство.
Борьба Советского Народа за существование своей страны - СССР - под руководством Коммунистической Партии и лично т.Сталина - со всеми плюсами и минусами этого руководства - выдается за сознательной действие по сохранению евреев СССР.
В то время, как речь шла о жизни или смерти большей части всего многонационального Советского Народа.

= = =
Сценка из жизни. Моя средняя барышня сняла квартирку у одного старого поляка. Который прилично говорит по русски. Разговорились...
Он после 39 года оказался в советской зоне, во Львове. Ему было предложено принять советское гражданство. От отказался, и был отправлен в Иркутскую обл. Его знакомые, принявшие предложение - остались во Львове и в 41м погибли.

Вот этот человек совершенно искренне благодарен "сталинскому режиму" (тм) за спасение...
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Не Сталину, а советскому или русскому (как угодно) солдату.
Именно Сталину. Исходя из простой бинарной логики - Сталину приписывается личная ответственность за ВСЁ. За репрессии, за неудачи начала войны, за культ, и тэде и тэпэ. Стало быть, эвакуация и спасенные также лежат на его личной ответственности.
Тут уж либо крестик снимаем, либо трусики надеваем - а все сразу небываит.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Именно Сталину. Исходя из простой бинарной логики - Сталину приписывается личная ответственность за ВСЁ. За репрессии, за неудачи начала войны, за культ, и тэде и тэпэ. Стало быть, эвакуация и спасенные также лежат на его личной ответственности.
Тут уж либо крестик снимаем, либо трусики надеваем - а все сразу небываит.
Ну мне, солдафону, такие извивы сознания простонедоступны.
Автор: Grrr
Дата: 15.04.2012 00:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Дело в том, что все эти погибшие от репрессий считаются именно в период правления Сталина.
Не-а.
Погибшие от _сталинских_ репрессий считаются в период правления Сталина.
А репрессии вообще - это начиная с 18го года...
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот этот человек совершенно искренне благодарен "сталинскому режиму" (тм) за спасение...
Интересно, сколько было репрессированных евреев из будущих зон оккупации? "Мы думали - оно вот как, а энто однако так обернулось".
Автор: Grrr
Дата: 15.04.2012 00:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Именно Сталину. Исходя из простой бинарной логики - Сталину приписывается личная ответственность за ВСЁ. За репрессии, за неудачи начала войны, за культ, и тэде и тэпэ. Стало быть, эвакуация и спасенные также лежат на его личной ответственности.
Это просто - тут работает универсальный закон равновесия.
Поскольку при жизни т.Сталина ему приписывались организация всех успехов и побед, то после смерти - в порядке равновесия - все провалы и поражения...
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Интересно, сколько было репрессированных евреев из будущих зон оккупации? "Мы думали - оно вот как, а энто однако так обернулось".
У меня был знакомый отсидевший по очереди в панской Польше, СССР, потом в народной Польше и в заключение в Израиле -).
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ну мне, солдафону, такие извивы сознания простонедоступны.
Это просто. Это логика. Банальная. Незаинтересованная и без биаса.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
У меня был знакомый отсидевший по очереди в панской, Польше, СССР, потом в народной Польше и в заключние в Израиле
Его случаем не Фунт звали?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это просто. Это логика. Банальная. Незаинтересованная и без биаса.
Логика интернет-провокатора -)))
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Его случаем не Фунт звали?
Фамилию не назову. Человек был великолепным гравером, только использовал свое искусство в криминальных целях -)
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это просто - тут работает универсальный закон равновесия.
Поскольку при жизни т.Сталина ему приписывались организация всех успехов и побед, то после смерти - в порядке равновесия - все провалы и поражения...
Ну так я и требую равновесия - раз уж ему все приписывают, то просто нелогично будет не приписать и это. До кучи, ему уж не привыкать в гробу вертеться.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну так я и требую равновесия - раз уж ему все приписывают, то просто нелогично будет не приписать и это. До кучи, ему уж не привыкать в гробу вертеться.
Сталин был большим политиком. Это безусловно. В политике моральность действий вторична. А вот баланс доброго и дурного у Сталина в сторону дурного ИМХО. Я понимаю Вы считаете иначе.
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Фамилию не назову. Человек был великолепным гравером, только использовал свое искусство в криминальных целях -)
Вот я вроде татарин. Мне положено быть диким, скакать по степи в малахае, размахивать камчой и пить ферментированное кобылье молоко. Однако я знаю, кто такой зиц-председатель Фунт.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 15.04.2012 00:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ну мне, солдафону, такие извивы сознания простонедоступны.
Странно.
А мне, солдафону, доступны и понятны. Потому что мысль логична и проста как свежий подворотничок.
Автор: Штатский
Дата: 15.04.2012 00:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Я думаю, что приписыватиь Сталину ответственность за репрессии и вообще говорить о какой-то особенной негативной роли Сталина в истории СССР в корне неверно. Антисталинизм - это детище исключительно Хрущева, направленное для решения личныхь политических задач того времени. Сталин в негативном плане - репрессий и т.п. не сделал практически ничего того, что не сделал Ленин. Причем Сталин никогда не доходил до цинизма основателя - я имею в виду письмо Ленина о том, чтобы расстреляить для острастки 100-200 человек буржуев. Ничего подобного у Сталина насколько я знаю не встречается. Поэтому и буксует антисталинизм, т.к. это некорректная постановка вопроса. Сталин получил ту систему, которую получил в управление, не он ее замышлял и, в большой степени, создавал, но он ею ему нужно было управлять. Так что когда говорят Сталин в негаттивном плане, то приписывают ему все пороки системы. Меня умиляет идеализация Ленина, человека устроившего кровавый террор, сгубившем вмпесте с соратниками, ради своих бредовых экономических теорий миллионы от голода с 18 по 21 годы, и на этом фоне, демонизация образа Сталина.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот я вроде татарин. Мне положено быть диким, скакать по степи в малахае, размахивать камчой и пить ферментированное кобылье молоко. Однако я знаю, кто такой зиц-председатель Фунт.
Ну и я знаю персонаж "Золотого Теленка". Просто подумал что Вам интересно будет узнать что за персонаж. Между прочим жив до сих пор. Дедушке 103 года -). Очень сокрушается что компьютерные технологии практически свели на нет его ремесло -)
Автор: Grrr
Дата: 15.04.2012 00:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну так я и требую равновесия - раз уж ему все приписывают, то просто нелогично будет не приписать и это.
Вот когда количество "провалов" превысит ранее насыпаное количество "побед" - вот тогда весы пойдут в обратную сторону...

Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот я вроде татарин. Мне положено быть диким, скакать по степи в малахае, размахивать камчой и пить ферментированное кобылье молоко.
"Индеец. Ручной индеец"(С)
Автор: Боец НФ
Дата: 15.04.2012 00:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
В политике моральность действий вторична. А вот баланс доброго и дурного у Сталина в сторону дурного ИМХО. Я понимаю Вы считаете иначе.
Политика вообще по ту сторону морали, т.е. добра и зла. Скорее, мораль - это инструмент политики.
Автор: kuch
Дата: 15.04.2012 00:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Я думаю, что приписыватиь Сталину ответственность за репрессии и вообще говорить о какой-то особенной негативной роли Сталина в истории СССР в корне неверно.
(разочарованно) Эх, не получится легендарного дуэта...
:))))
Автор: Штатский
Дата: 15.04.2012 00:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
(разочарованно) Эх, не получится легендарного дуэта...
:))))
Поет голосом Лаймы Вайкуле:
"Еще не вечер, еще не вечер!
Ошибок прошлого мы не повторим!"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2012 01:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Не паясничайте. Режим тогда очень даже эксплуатировал чувство Родины, отменив пролетарский интернационализм и разогнав Коминтерн. -)
А мужики-то и не знают... Пролетарский интернационализм сохранился в IV, последней Программе КПСС.Коминтерн да, был упразднен в 43 что ли году.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2012 01:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ну мы-то с Вами помним. И Симонов высочайше его оценивал. А это чтоб напомнить. Кстати я ошибся с названием. Я имел в виду это стихотворение:
Ее знаю, где Вы нашли эту оценку ахматовского произведения у КМ, он вообще к ее поэзии относился равнодушно, если не сказать резче.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас дешево
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100