Новости. Просто новости...

Макароны предварительно отвариваются на комбинате питания конкорда, затем замораживаются в 10-и килограммовые брикеты и в таком виде привозятся в школу.

Знаете, я в магазине иногда покупаю "готовый обед", сделанный точно по такой же технологии: макароны отварены и заморожены. Разогрев в микроволновке 6 минут, и лопай. СтОит какие-то сущие гроши, ну так сколько заплатил, то и получил.
Что принципиально Вас возмущает в данной технологии?
И сколько родителю стоит такой школьный обед?
Если родитель платит 500 рублей за 1 обед и ребенок получает мороженые макароны - это да, повод возмутиться. А если родитель платит 100 рублей - то извиняюсь, он хотел за это черную икру?

Автор: sluhatch
Дата: 27.04.2012 16:01
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

О Конкорде отзывы однозначно плохие, работники школьных столовых вообще в шоке от поставляемых обедов. В Строгино несколько дел в суд уже подали. Но это нога -- у кого надо нога, так что все по- прежнему.

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:02
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Но оценивать качество его работы я бы хотел не по отзывам родителей или бывших работников (еще неизвестно, не выпертых ли за нерадивость и поэтому истекающих желчью, видал таких тыщи раз).

У нас в министерстве столовку им на откуп отдали.. Ужос стал. Хоть и недорогой.

Перевоспитывали их... исправились немного.
Вобщем там только кашку покупаю да чай )))

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:05
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

О Конкорде отзывы однозначно плохие, работники школьных столовых вообще в шоке от поставляемых обедов. В Строгино несколько дел в суд уже подали.

Тогда почему школы не меняют поставщика?
8-О

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:07
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от В >>>

У нас в министерстве столовку им на откуп отдали.. Ужос стал. Хоть и недорогой.

ИМХО, выделенное - и есть ключ проблемы. Как _недорогой_ может быть не "ужас"?
Может, школы просто жмут денег, а за те деньги, на которые они готовы раскошелиться, только дрянь и можно купить?

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:09
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

да без вопросов. Я если надо и доширак ем.. И в макдачную хожу. И заморозки эти ел.

Но вот эксперимент на себе, как Луи Пастер, ставить не хочу. Питаясь заморозками постоянно. Даже раз в день.

Вредно это, консервами питаться. В армии то всегда пытались уйти от консервы. ДАже если бойцов кормить.

А насчёт цены.. До конкорда с родителей те-же деньги собирали что и при конкорде.

И насколько я знаю в МСКовских обычных школах нет разделение при сборе денег на обеды. На богатых и бедных. Меню для всех одинаково.
Единственно - за малоимущих платит муниципалитет.
Кто хочет няшек дополнительных- покупает себе эти няшки сам за наличку.

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:13
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от В >>>

А насчёт цены.. До конкорда с родителей те-же деньги собирали что и при конкорде.

Вооот, это я и спрашивал.
То есть, денег берут по-прежнему а качество ухудшилось.
Теперь понятно.
В такой ситуации, КМК, надо отказываться от поставщика.
Не дают отказаться? Контракт заключается принудительно, на уровне руководства - ГОРОНО, например?

Цитата:

в МСКовских обычных школах нет разделение при сборе денег на обеды. На богатых и бедных. Меню для всех одинаково.
Единственно - за малоимущих платит муниципалитет.
Кто хочет няшек дополнительных- покупает себе эти няшки сам за наличку.

В нашей примерно так же, по сути. Обеды - основное блюдо - для всех одинаковые, и для тех у кого вообще нет денег, бесплатные. А всё что "люкс" - за деньги, просто деньги платит родитель напрямую столовой, а не ребенышу дает "карманные".

Автор: Гамиль
Дата: 27.04.2012 16:13
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Может, школы просто жмут денег,

Насколько я помню, там вышел нормативный документ, запрещающий готовить в самих школах, и мэрия проводила торги по выбору единого поставщика для всех школ.

Так что школа просто не имеет права отказаться, потому что без завтраков/обедов учить детишек нельзя, а покупать еду можно только у Конкорда.

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.04.2012 16:14
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Тогда почему школы не меняют поставщика?
8-О

Потому что школам ЭТО навязали сверху. Для тех, кто не в курсе: организационно школьная столовая с её персоналом НЕ входят в структуру школы, а подчиняются т.наз. "комбинатам школьного питания". И школа, напрмер, практически не может повлиять на ситуацию, когда, к примеру повар ворует - может только жаловаться, но уволить не может.

В прошлом году вообще возникла гени(т)альная идея ликвидировать в школах кухни (т.е. плиты, холодильники и прочее оборудование), пищу получать по принципу "бортового питания" в самолетах и только разогревать её.
С одной стороны - контроль качества, никто не сможет своровать на уровне школы... Но как оказалось, стало только хуже.

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.04.2012 16:16
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Вот для этого существуют и должны работать в школах управляющие советы, в которые входят учителя, ученики и родители. И вот как раз вопрос, оставлять кухню или нет, покупать жрачку у Конкорда или нет - в компетенции УС.
Но кто ж у нас хочет идти работать в какой-то выборный орган... ;//

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:18
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

еслиб школы жали деньги - конкорд бы давно уже срулил с этого рынка..

Насчёт недорогой..

Ведомственные столовые вполне себе кормят работников рублей на 100. У нас же обед за 200-250 рублей. ( цена бизнес-ланча в кафе в округе)
Существует 10-процентная скидка. Вносишь деньги на карточку пластиковую через терминал и ею расплачиваешься.

До конкорда был ФГУП - цены были в два раза меньше нынешних. Конкорд когда пришёл держал несколько месяцев цену ниже ФГУПа. При худшем качестве.

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:18
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Пля...
(((

Вот в т.ч. еще и поэтому я начальные классы дочку буду учить в Севастополе. Там до такого еще не дошло.

Можно ли как-то повлиять на ситуацию? Что это за организация, "комбинаты школьного питания", кому подведомственна?

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:19
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

И вот как раз вопрос, оставлять кухню или нет, покупать жрачку у Конкорда или нет - в компетенции УС.

Кто платит за питание тот и заказывает музыку. Платит минобразования москвы. Хоть усоветуйся ты в школе.. Как минобразования продавит, так и будет

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:20
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Можно ли как-то повлиять на ситуацию? Что это за организация, "комбинаты школьного питания", кому подведомственна?

http://premier.gov.ru/events/news/12281/

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:21
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Так что школа просто не имеет права отказаться, потому что без завтраков/обедов учить детишек нельзя, а покупать еду можно только у Конкорда.

А как же антимонопольное законодательство?

Автор: Гамиль
Дата: 27.04.2012 16:24
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

А как же антимонопольное законодательство?

А в чем проблема?

Торги проведены? Проведены.
Участников было несколько? Несколько.
Поставщик выбран по минимальной цене (требования 94-ФЗ)? По минимальной.

Всё: нарушений нет. Точка.

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:25
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

комбинаты школьного питания существовали ещё при СССР. Там производилась первичная обработка продуктов и изготовление полуфабрикатов в хорошем смысле этого слова. Что позволяло минимизировать количество столовских работников в школе.
Оттуда уже полуфабрикаты развозили по школам а там оставалось только проводить тепловую обработку.
Нормальный подход .

Автор: sluhatch
Дата: 27.04.2012 16:25
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Тогда почему школы не меняют поставщика?
8-О

Это тендер, которым рулят представители МинОбраза -- контракт на год, емнип, на городской округ. Конкорд их теперь вопреки всему регулярно выигрывает. А школы ставят перед фактом.

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:27
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

и дети видят - одни дети в столовке получают один обед, а другие дети обед побохаче получают..

Так и рождается с одной стороны ненависть к богатеям, а с другой презрение к нищебродам..

Автор: Гамиль
Дата: 27.04.2012 16:31
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от В >>>

+1

Я ещё и поэтому за введение единой школьной формы.

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:31
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от В >>>

http://premier.gov.ru/events/news/12281/

Цитата:

На вопрос Премьера, довольны ли родители таким питанием детей, губернатор Ленинградской области В.П.Сердюков сказал: «Вначале не воспринимали, а сегодня успокоились. Проблем нет. Дети довольны».

Врет?

Цитата:

Как сообщил в свою очередь гендиректор «Конкорда», при производстве готовой продукции не используются замороженные продукты или консерванты, а одно блюдо их фабрики обходится на 40% дешевле аналогичного блюда, приготовленного в стенах учебного заведения.

А как же замороженные макароны?

Вообще, централизация и концернизация общепита - процесс ожидаемый... в капиталистической (ориентированной на прибыль) экономике.

Цитата:

Он не стал слушать приемник. И хотя дорога шла через центр, даже не подумал заехать в свой участок. Зато перед кафе-автоматом он остановился и долго изучал три рекомендуемых на сегодня завтрака. Меню было разработано в специальном отделе министерства народного здравоохранения. Приготовление пищи было централизовано и сосредоточено в руках гигантского синдиката продовольственных товаров. Одни и те же блюда подавались во всех предприятиях общественного питания.
...
...не работали и сверкающие хромом столовые, где раньше частный синдикат общественного питания по контракту с Министерством здравоохранения продавал основанные на научном принципе, но малосъедобные стандартные блюда. Единственно, в чем выражалась забота и внимание к потребителю, были названия столовых; почти все они назывались «Кулинарным раем», но встречались и такие названия, как «Лакомый кусочек», «Мечта повара», «Ешь и наслаждайся» и так далее. В витринах лежали пластмассовые муляжи, повсюду — и в витринах, и в самих помещениях — висели плакаты, распространяемые Министерством здравоохранения и синдикатом. В основном это были напоминания вроде: «Хорошенько пережевывай пищу, но не занимай места напрасно. Тебя ждут другие». В этих призывах были отражены интересы обеих сторон.
Во время болезни Йенсен редко посещал подобные заведения. Но он знал, что пища для этих столовых готовилась централизованно и упаковывалась по порциям. Несколько лет назад рационализация зашла столь далеко, что во всех столовых и ресторанах синдиката ежедневно продавали только одно блюдо, и это считалось прогрессом, ибо вело к значительной экономии, другими словами, к росту прибылей. Стандартные блюда, предназначенные для массового потребления, составлялись экспертами Министерства здравоохранения. Типичный обед состоял из трех ломтиков холодного мясного фарша, двух печеных луковиц, пяти вареных картофелин, листика салата, половинки помидора, трети литра пастеризованного молока, густого мучного соуса, порции витаминизированного маргарина, кусочка плавленого сыра, кружки черного кофе и пирожного. На следующий день продавали то же самое, только мясо заменяли рыбой. Пища подавалась в гигиенических пластмассовых пакетах. Постепенно гигантский синдикат поглотил все остальные предприятия общественного питания.
Специалисты, занимающиеся вопросами общественной солидарности, уже давно пришли к выводу, что, если сотни тысяч людей изо дня в день в одно и то же время едят одну и ту же пищу, у них вырабатывается чувство солидарности и уверенности в будущем. Владельцы общественно необходимых предприятий жили за границей, у южных морей. Время от времени в журналах появлялись посвященные им репортажи и фотографии. И тогда читатели получали возможность увидеть их — на яхтах или на фоне белоснежных мраморных балюстрад, с пальмами и песчаными пляжами на заднем плане.

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:33
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Поставщик выбран по минимальной цене (требования 94-ФЗ)? По минимальной.
Всё: нарушений нет. Точка.

Критерий один-единственный - цена? Никаких экспертиз качества?
8-О

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:35
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от В >>>

А как надо? Чтобы я из своего кармана оплачивал разносолы ребенку алкаша? Или чтобы, весь в заботе о психике детей бедных родителей, лишал своего ребенка няшек?

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:38
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Я ещё и поэтому за введение единой школьной формы.

Угу. И малоимущие потребуют, чтобы им ее давали бесплатно. За Ваш счет.

Автор: Гамиль
Дата: 27.04.2012 16:39
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Критерий один-единственный - цена? Никаких экспертиз качества?
8-О

Вот ты выбираешь поставщика обедов в школы на весь следующий год.
Какая экспертиза качества? Что, претендент должен накормить своими изделиями членов комиссии?

В законе этого не предусмотрено.

А критерий цены при госзакупках - самый простой и безопасный с точки зрения проверок.
(И самый ругаемый всеми некоррумпированными поставщиками и заказчиками, кстати.)
Все остальные надо придумать, обосновать их необходимость и отбиться от проверок антимонопольной службы по жалобым отвергнутых конкурсантов.

Автор: КомДив
Дата: 27.04.2012 16:41
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Чтобы дети бедных родителей отгонялись от школы (лучше - из квартала!) полисменом

Автор: Гамиль
Дата: 27.04.2012 16:42
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Угу. И малоимущие потребуют, чтобы им ее давали бесплатно. За Ваш счет.

В Удмуртии дети из малообеспеченных семей обеспечиваются школьными завтраками за счет бюджета.

А школьная форма, кроме нивелирования богатый/бедный, ещё и дисциплинирует, и сплачивает коллектив.

Автор: КомДив
Дата: 27.04.2012 16:42
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Критерий один-единственный - цена? Никаких экспертиз качества?
8-О

Ну как же - один? Ещё - питерское происхождение!

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:45
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

В школу для богатых.
Где будут для всех богатые обеды.

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:45
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Вот ты выбираешь поставщика обедов в школы на весь следующий год.
Какая экспертиза качества?

Такая же, как при выборе кандидата на выполнение госзаказа. Несколько компетентных исследовательских учреждений проводят экспертизу образцов готовых изделий - причем, обязательно образцы собираются не только "текущего" выпуска но и уже эксплуатирующиеся ранних выпусков, проверяют технологическую цепочку, производственную базу, выборочно аттестуют кадры, изучают логистику и выбор субпоставщиков, и так далее.

Цитата:

В законе этого не предусмотрено.

Если так, надо дорабатывать Закон. Вносить законопроект, назначать рабочую группу и так далее.

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 16:50
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

В Удмуртии дети из малообеспеченных семей обеспечиваются школьными завтраками за счет бюджета.

В нашей школе так и есть. Теперь что, запретить детям из обеспеченных семей докупать себе нямки, чтобы окончательно устранить различия?

Цитата:

А школьная форма, кроме нивелирования богатый/бедный, ещё и дисциплинирует, и сплачивает коллектив.

Здесь согласен. Причем, желательно запретить всякие "отсебятины" типа индпошива, различия в ткани и т.п. А то форма будет одна, но у одного из диагонали, а у другого из бархата и с золотой фурнитурой - и весь эффект сойдет в ноль.
Советский вариант - централизованный выпуск единой формы - ИМХО, наилучший.

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:50
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

А как же замороженные макароны?

Так они при производсве не замороженные. Замораживают их перед доставкой в школы. Ибо как ещё из питера доставить готовую еду в МСК?
Или даже не в москву а в каждую школу питера из одной точки производства.

Цитата:

Вообще, централизация и концернизация общепита - процесс ожидаемый... в капиталистической (ориентированной на прибыль) экономике.

Да ладно... Фабрики-кухни кто придумал? Или дом Динамо построил? Где в квартирах помещений для кухонь не предусматривалось.

Ветеран СГВ и я уже писали про существовавшие ещё со времён СССР комбинаты общественного питания.

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:51
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Докупать и получать - две разные вещи. Мои только за деньги в школе питаются. покупают то, что хотят. Деньги в общий колхоз не сдают.

Автор: Гамиль
Дата: 27.04.2012 16:52
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Каким нормативным документом предписана такая процедура госзаказа? В 94-ФЗ я такого не видел (я, правда, его "по диагонали" смотрел, без глубоко изучения).
"За чей счет банкет", т.е. из каких средств оплачивается работа этих "компетентных исследовательских учреждений"?
Какова процедура выбора этих "компетентных исследовательских учреждений"? Такая же, как "при выборе кандидата на выполнение госзаказа"?
И т.д.
Незамкнутый цикл, кмк, нет?

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:54
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

))))

так оно всё и есть. Но есть ещё и телефонное право.

Вот кремлёвский комбинат питания проиграл конкурс. И теперь конкорд в объектах, принадлежащих тому самому комбинату, будет организовывать праздничное питание.
Чудеса?

Автор: Рихтер
Дата: 27.04.2012 16:56
Re: Новости. Просто новости...

Возвращаясь к качеству товаров при капитализме... А известно ли почтеннейшей публике такое понятие как "выходные туфли"? А знаете ли вы, как оно возникло? Я вам расскажу...
В начале прошлого века большая часть Америки представляла из себя небольшие городки, вокруг которых располагалось множество ферм. Молодежь на фермах всю неделю работала, а единственным развлечением было поехать на выходной в городок на танцы. Конечно, все, а особенно девушки, хотели при этом выглядеть покрасивее, но денег у них было мало. Поэтому фабрики, производящие одежду и обувь, частенько не могли сбыть свою продукцию. И тогда обувщики, первыми сориентировавшись, стали выпускать туфли по упрощенной технологии. После двух-трех дней носки они полностью теряли товарный вид, но при этом стоили сущие копейки. Фермерские модницы раскупали их, как горячие пирожки. Они и придумали им название - "выходные туфли", т.е. туфли на один выходной. И все довольны: фермерши - с дешевыми красивыми туфлями, обувщики - с прибылью.

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:58
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

мудро в наши времена учителя гоняли девок на тему золотых побрякушек.

И ходили все или совсем без золота или только маленькие серёжки в ушах.

А сейчас.. в старшую школу зайдёшь... толи в ночной клуб зашёл, то ли ночью на трассу в Балашихе заехал. это по нарядам.. И ювелирка как на выставке. На некоторых девах побрякушек - автомобиль купить можно ))))

У сотрудницы дитё одно время в школу не хотело ходить. Ибо у одноклассниц у всех телефоны по штуке баксов а у неё лоховской. за 10000 рублей.

Автор: В
Дата: 27.04.2012 16:59
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Рихтер >>>

Возвращаясь к качеству товаров при капитализме... А известно ли почтеннейшей публике такое понятие как "выходные туфли"? .

тююю... в магазин похоронных товаров ни разу не заходил при СССР? ;)

Автор: Летчик запаса
Дата: 27.04.2012 17:03
Re: Новости. Просто новости...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Статья 6. Специализированная организация

1. Заказчик или уполномоченный орган (в случае, если такое право предусмотрено решением о создании уполномоченного органа) вправе привлечь на основе контракта или в случае, предусмотренном пунктом 14 части 2 статьи 55 настоящего Федерального закона, на основе гражданско-правового договора юридическое лицо (далее - специализированная организация) для осуществления функций по размещению заказа путем проведения торгов в форме конкурса на право заключить контракт (далее также - конкурс) или аукциона на право заключить контракт (далее также - аукцион) - разработки конкурсной документации, документации об аукционе, опубликования и размещения извещения о проведении открытого конкурса или открытого аукциона, направления приглашений принять участие в закрытом конкурсе или в закрытом аукционе и иных связанных с обеспечением проведения торгов функций. При этом создание комиссии по размещению заказа, определение начальной (максимальной) цены контракта, предмета и существенных условий контракта, утверждение проекта контракта, конкурсной документации, документации об аукционе, определение условий торгов и их изменение осуществляются заказчиком, уполномоченным органом, а подписание контракта осуществляется заказчиком.
(в ред. Федеральных законов от 20.04.2007 N 53-ФЗ, от 24.07.2007 N 218-ФЗ, от 30.12.2008 N 308-ФЗ, от 08.05.2010 N 83-ФЗ)

Вообще, я не юрист, но нормативки, дающей перечисленные мной права, вполне хватает. Это я только то, что "на памяти", привел. А еще есть много других нормативных документов.

Страница 442 из 1291

442

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Новости. Просто новости...

Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru