 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
громозека
Дата: 16.05.2012 21:40 Re: Милые, милые либералы-правозащитники |
|
|
Цитата:
современные испанцы либо все сыты, либо все голодают. как бы намек современным русским. но работать как немцы они все равно не будут. традиции... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А вот про Грецию могу говорить достаточно определенно. Там имело место наложение друг на друга двух очень неприятных тенденций: а) низы (по крайней мере, городские) массово жили в кредит, не работая совершенно; б) верхи воровали даже не по-крупному, а вообще не задумываясь ни о чем. Плюс к этому - ни те, ни другие налогов не платили. |
|
Цитата:
1) Голландия была колонией Испании. Живет припеваючи, уровень жизни никак не хуже. 2) Бразилия была колонией Португалии. Да, уровень жизни пониже... Но ненамного... А вот авторитет явно круче. И развивается быстрее. 3) США были колонией Великобритании. И ничего так... И уровень жизни покруче, и авторитет международный, и наука с технологиями сильнее развиты... 4) ЧСХ, не одни Штаты так отличились... И Канада по уровню жизни Бриатанию превосходит. А по ВВП как бы и несильно уступает. И это при куда меньшем населении и неблагобриятном для с/х климате... 5) и туда же - Австралия, 6) и Новая Зеландия... 7) Более того, Аргентина, к примеру, бывшая колонией Испании, ухитрилась так быстро раскрутиться, что век назад многие всерьез считали ее вероятным будущим соперником США... Не сложилось... Но , ЧСХ, для быстрой "раскрутки2 ей хватило всего полувека независимости и благоприятной рыночной конъюнктуры... 8) А есть и пример Норгов, которые были колонией то Дании, то Швеции... И тоже весьма неплохо поднялись... Примеры можно множить и множить... Так что ваше неявное заявление "бывшие колонии, конечно же, не чета бывшим метрополиям", извините, но бред собачий. ЗЫ Без наездов. Но в данном случае вы погорячились, VN. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Жигалов. - И, должно быть, жульничества много. Греки ведь все равно, что армяне или цыганы. Продает тебе губку или золотую рыбку, а сам так и норовит, чтоб содрать с тебя лишнее. (с) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но вот в одно непрекрасное время решили эксперимент расширить. Обломались. Но граждан ограничение по эксперименту не коснется. И не касается. Только косвенно, но тут уж, что уж... Нарвались, как говорится. Москва вон тоже на мультикультурализм нарвалась, че делать-то будете? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Что касается Москвы, не переживайте. Россия страна недемократичная и нетолерантная. В случае чего, с мультикультурализмом покончим за пару суток. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Германия на турков, Франция на африканцев и т.д. Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
2) Вам последовательно и несколько раз а) привели примеры, когда благосостояние достигалось вовсе не за счет демократии. б) Чуть позже, кстати, привели и традиционный пример Пиночета. Который вообще именно за счет тоталитарного правления вытащил страну из задницы. в) КБ много раз привел примеры стран, в которых демократии - хоть попой жуй, а вот экономическая ситуация - в полной заднице. На этом фоне примеры, когда демократизация привела к процветанию (они тоже есть) смотрятся лишь какдоказательства тезиса "демократия все же не всегда враг процветания". Увы, но так. Примеров БЫСТРОГО роста чисто за счет демократии обычно приводят немного: Это, прежде всего, Голландия постиспанского периода (загибаем первый палец), во вторых это Британия времен буржаузаной революции (но пример, честно говоря, стремный... Во-первых, правили страной монархи, во-вторых, личных свобод у англичанина низших классов было поменьше, чем в соседних абсолютных монархиях, да еще и довольно туно скрываемые преследования за веру... Ну да ладно, загнем второй палец), в третьих это Штаты (и тут тоже пример стремный, т.к. процветания на хрен не было до самого момента открытия пароходства и железных дорог, т.е. рывок был не за счет самой демократии, а за счет колонистов и освоения новых пространств... Да и демократия, повторюсь, стремная... Власть денег в чистом виде весь 19-й век, только в20-м начали хоть что-то менять)... Ну, еще знатоки вопроса любят приводить в пример Аргентину 1890-1910 годов... Рывок и вправду был впечатляющий... Только вот два "но" - свобода и демократия появились там куда раньше, но процветания не давали... Да и кризис в Аргентине начался ИМЕННО от излишнего увлечения выборами... Настолько, что элиты сталисменять друг друга слишком часто... И это, как ни обидно, привело к тому, что Аргентина даже в Лат.Америке стала всего лишь "номером два", резко уступив Бразилии, которую до того обгоняла.. Ну да ладно, сочтем и этот странный пример номером три, загнем палец)... Франция с ее революциями, увы, пример обратный, каждая революция и новая республика загоняли страну глубоко в жопу... Германия До "после Второй Мировой, несмотря на бурное развитие, достигала его вопреки гражданским свободам... А в период свобод тонула в инфляции... Норги? Так что дальше выходят ЛЮБИМЫЕ примеры: Япония и Германия после WWII. Тут не поспоришь. И рост впечатляющий, и демократия налицо. Так что можно смело загнуть четвертый и пятый пальцы. (и только потом задуматься... Что да, демократия налицо, Но вот рост, увы, достигался как раз методами мобилизационной экономики. Совсем не бьющимися с идеологией свободного рынка.. НУ да ладно.. Чего уж там... Засчитаем.. А дальше, сорри, все. Из СЕРЬЕЗНЫХ стран примеров, увы, больше нет. :-(( Есть десятка два "карликов", достигших на фоне свобод и демократий впечатляющего уровня жизни. Но, увы, все за счет "локомотива". Т.е. либо за счет офф-шорной экономики, либо за счет удобств для круиза. либо за счет природных богатств... Иногда еще - за счет удобной логистики... Но, что обидно, имея такие условия, не менее впечатляюще развивались и абсолютная монархия - султанат Бруней, и тоталитарная Ливия... Так что, прошу прощения, но, увы, "король - голый". Демократия и экономическое процветание ИНОГДА сочетаются. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороша для малого и среднего бизнеса. Она способствует (иногда) более равномерному распределению богатств среди граждан (И испания со Швецией - популярные примеры, хоть они и монархии на самом деле :-)) Но вот ОБЕСПЕЧИТЬ рывок демократия ни хрена не способна. Иногдаюывали такие "окна открытости". когда под маркой "ой, вы демократизировались., мы возьмем вас в клуб", те или иные страны получали льготы в торговле и инвестиции. Но при ближайшем рассмотрении ВСЕГДА выяснялось, что причины в другом. И что в этом дожде сильно были заинтересованы те, кто его принес. И что они-то, ЧСХ, эту самую "демократию" и сделали... Нет, кто хочет верить в самоблагость и экономическую полезность демократии самой по себе - может верить... Только, повторюсь, факты говорят о другом. Это сложнопереплетенные и далеко не всегда связанные процессы. Они так часто не связаны, что говорить о прямой их связи и следовании одного за другим может только человек, которому лень думать и анализировать... |
|
Цитата:
ЗЫ Да и "сосут" Африку сейчас европейцы не меньше, чем Штаты. А еще есть Китай... :-)) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
ДА и потом, сам факт показателен. Штаты еще тогда ХОТЕЛИ залезть в Африку. Ранво как и в Лат.Америку, и в ЮВА... Просто в Африке смогли немногое, пока колониальные державы "шишку держали". Но, кстати, еще тогда они убедились, что вовсе не обязателен ФОРМАЛЬНЫЙ статус колоний ;-)) Так что примеры, хоть и мелкие, но в тему. Доказательством не служат, а вот поводом задуматься - вполне... |
|
Цитата:
ЗЫ Хотя, с учетом нынешнего.... Ну да, можно и вычернуть... Одна беда - сейчас она, как раз, демократизована... По самые гланды... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
У них не было почти ничего своего. Специалисты импортные, техника импортная, технологии импортные, ну и т.д. |
|
Цитата:
Никуда уже от этой мультикультурности не деться. Ибо дешевые трудовые ресурсы нужны, как воздух. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
Милые, милые либералы-правозащитники
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|