Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 23:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ладно. Скажу прямо, по моему личному мнению, просто ошибаетесь, что от возраста не зависит.
Никуда уже от этой мультикультурности не деться. Ибо дешевые трудовые ресурсы нужны, как воздух.
Нужны, не спорю.
Но.
После каждого теракта нерусские лица на улицах как по волшебству исчезали и начинали появляться примерно через неделю, хотя национальных погромов у нас и близко не было.
А теперь представьте, что кто-то тихонько скажет: мужики-и, можно!
Гастеры в России живут в состоянии перманентного страха. Понятно, что они не пойдут на убой, как скотина, и в случае чего попытаются сопротивляться.
Только это бесполезно, потому что нелюбовь к ним всенародная, и они нигде не найдут помощи и приюта.
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 23:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
. Ибо дешевые трудовые ресурсы нужны, как воздух.
если прикрыть такую хрень как масса охранников - этих ресурсов будет - вагоны.
Люди реально работают за 15-20 тыр в охране.
Тоджиги на стройке больше зарабатывают
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 23:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А Вы не путайте уровень жизни с промышленным уровнем. Вот Швейцария, например, много производит, по сравнению с Германией?
Я считал бы, что Ливия развивалась, если б она становилась все менее зависима от скважины.
Вот как, к примеру Эмираты стремятся.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 23:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от йп >>>
если прикрыть такую хрень как масса охранников - этих ресурсов будет - вагоны.
Люди реально работают за 15-20 тыр в охране.
Тоджиги на стройке больше зарабатывают
Таджики на стройке реально больше напрягаются. Бывшего охранника хрен заставишь так работать.
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 23:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Таджики на стройке реально больше напрягаются. Бывшего охранника хрен заставишь так работать.
Жрать захочешь - не так напряжёшься.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 23:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только это бесполезно, потому что нелюбовь к ним всенародная, и они нигде не найдут помощи и приюта.
Только большинству народа это пох. Как и митинги на площадях, кстати.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 23:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Жрать захочешь - не так напряжёшься.
Неа. Было уже куча экспериментов. Если человек не хочет работать, то и не будет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 23:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Только большинству народа это пох. Как и митинги на площадях, кстати.
А большинство и не требуется. Достаточно 1%. Кстати, 10% населения - это его мобилизационный ресурс.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 23:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А большинство и не требуется. Достаточно 1%. Кстати, 10% населения - это его мобилизационный ресурс.
А если отзеркалить на митинги?
Я помню, в дискуссиях тематических 1% рассматривался, как смехотворный :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 00:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А если отзеркалить на митинги?
Я помню, в дискуссиях тематических 1% рассматривался, как смехотворный :)
1% населения Москвы - это примерно 150 тыс человек.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 00:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гастеры в России живут в состоянии перманентного страха. Понятно, что они не пойдут на убой, как скотина, и в случае чего попытаются сопротивляться.
Только это бесполезно, потому что нелюбовь к ним всенародная, и они нигде не найдут помощи и приюта
Почему, кстати?
Автор: Piligrim
Дата: 17.05.2012 00:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
1% населения Москвы - это примерно 150 тыс человек.
Ну, организаторы на Болотной где-то так и насчитали.
Автор: Piligrim
Дата: 17.05.2012 00:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Ладно. Спасибо, было интересно, но я - спать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 00:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему, кстати?
Да я ведь уже писал об этом.
Потому что ксенофобия - одна из базовых человеческих эмоций. К чужим всегда относятся с известной неприязнью и настороженностью, а азиаты - люди вдвойне и даже втройне чужие, поскольку имеют неприятные бытовые привычки, не исповедуют христианство и говорят между собой на непонятном языке.
Именно поэтому приезжие из Белоруссии и Украины воспринимаются как свои, никакой ксенофобии по отношению к ним не существует.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 00:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, организаторы на Болотной где-то так и насчитали.
Ну, если штабелем укладывать, может, и удастся разместить там половину.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 00:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да я ведь уже писал об этом.
Потому что ксенофобия - одна из базовых человеческих эмоций. К чужим всегда относятся с известной неприязнью и настороженностью, а азиаты - люди вдвойне и даже втройне чужие, поскольку имеют неприятные бытовые привычки, не исповедуют христианство и говорят между собой на непонятном языке.
Именно поэтому приезжие из Белоруссии и Украины воспринимаются как свои, никакой ксенофобии по отношению к ним не существует.
Т.е. антисемитизм, например, естественен? А люди, укрывавшие евреев во время погромов, поступали против человеческой природы.
Автор: Владо
Дата: 17.05.2012 00:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если человек не хочет работать, то и не будет.
Грекам это расскажи. И киприотам. Короче:
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Жрать захочешь - не так напряжёшься.
Автор: solist
Дата: 17.05.2012 00:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Т.е. антисемитизм, например, естественен? А люди, укрывавшие евреев во время погромов, поступали против человеческой природы.
Отнюдь. Но самые яркие примеры ксенофобии неизменно демонстрировали именно представители малых национальностей. И евреи - не исключение.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 00:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Скорее самые яркие примеры ксенофобии демонстрировали представители наиболее диких народов. И изжитие ксенофобии - непременное условие изжития дикости. ЯТД.
Хотя один немалый и отнюдь, как казалось бы, не дикий народ в Европе однажды такое отмочил...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 01:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Т.е. антисемитизм, например, естественен? А люди, укрывавшие евреев во время погромов, поступали против человеческой природы.
Антисемитизм, как и любая форма ксенофобии, естественен. Но люди потому и люди, что иногда могут преодолевать свои чувства.
Животные не могут, а люди могут.
Когда следует преодолевать, а когда не следует, другой вопрос, и ответов на него существует больше одного.
Например Рауль Валленберг, видимо, сумел преодолеть естественное чувство жалости ко всем заключенным нацистских лагерей и спасал только евреев. Так что бывает очень по-всякому.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 01:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Просто я с таджиками (в небольших количествах) вместе служил. Ничего особо такого, что бы вызывало безудержное желание мочить, не замечал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 01:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Скорее самые яркие примеры ксенофобии демонстрировали представители наиболее диких народов. И изжитие ксенофобии - непременное условие изжития дикости. ЯТД.
Хотя один немалый и отнюдь, как казалось бы, не дикий народ в Европе однажды такое отмочил...
Ничего подобного. Ксенофобия - естественная защитная реакция социума, который хочет защитить себя от разрушения чужаками. Причем тут дикость? Примеры толерантности воняют по всей Европе. Например, французы избегают бывать в Сен-Дени, а это, между прочим, усыпальница французских королей. Теперь там черный район. Есть такие в Лондоне и в Нью Йорке. Нах такую толерантность.
Ксенофобия - это как реакция здорового организма на инородное тело. Скажем, в России нет ксенофобских настроений относительно украинцев и белорусов. Почему? Потому что они не чужие нам и не представляют никакой опасности для социума.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 01:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Просто я с таджиками (в небольших количествах) вместе служил. Ничего особо такого, что бы вызывало безудержное желание мочить, не замечал.
А Вы не путайте. Отдельные люди все более-менее одинаковы. Но вот когда количество переходит в качество, появляется этническая группа, землячество, диаспора. И вот тут начинаются проблемы. Следовательно, нельзя давать им образовываться. Любыми способами.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 01:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Не согласен. Ксенофобия это реакция именно нездорового организма. Почему в советском обществе не было столь явной ксенофобии? (Оговорюсь, я не считаю советское общество эталоном здорового общества, но все-же). При том, что те же самые национальности вполне существовали.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 01:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Да, кстати, какую опасность могут представлять гастрарбайтеры (т.е. - иностранные рабочие) для социума, не понимаю.
Автор: Andrex
Дата: 17.05.2012 01:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Да, кстати, какую опасность могут представлять гастрарбайтеры (т.е. - иностранные рабочие) для социума, не понимаю.
Не гастарбайтеры представляют - неинтегрированные в социум национальные сообщества, образуемые гастарбайтерами.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 01:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
т.е. например, таджикское общество любителей поэзии М. Турсун-Заде разрешать нельзя ни в коем случае?
Автор: Шурик
Дата: 17.05.2012 04:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот Швейцария, например, много производит, по сравнению с Германией?
Эрликон еще работает :)
Ну и еще много всего - от ножей и часов до медицинской техники. Нестле, опять же. Емнип, одна из десятка существующих в мире фирм, занимающихся ГМО - тоже швейцарская.
Т.е. по общему объему промышленного производства они, конечно, уступают немцам, но в производстве на душу населения, имхо, если и отстают, то не сильно.
Автор: yamuga
Дата: 17.05.2012 07:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Например Рауль Валленберг, видимо, сумел преодолеть естественное чувство жалости ко всем заключенным нацистских лагерей и спасал только евреев.
Рауль почувствовал себя евреем еще в конце 30-х. Так что кроме прочего действовал принцип "свой-чужой".
Автор: Коати
Дата: 17.05.2012 07:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Змеюкина. - Воображаю, какая в Греции атмосфера!
Ах, махайте на меня, махайте, дайте мне атмосфЭры! :)
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2012 07:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я считал бы, что Ливия развивалась, если б она становилась все менее зависима от скважины.
Вот как, к примеру Эмираты стремятся
Тогда она бы СТРЕМИТЕЛЬНО развивалась. А так... Понимаешь, даже то, что ребята сумели создать систему подземного полива, поднять урожайность, обеспечив, кстати, тот факт, что работали часто даже не местные, а поденщики из соседних стран...
Подняли также уровень образования населения и медицины...

Это - уже достижение и развитие.

Понимаю, требовать можно и большего. Но тогда и с разных Мальт с Сейшелами, а также Брунеев с Эмиратами тоже требовать большего стоит. Я ж их между собой сравнивал. Ы?
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2012 07:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Владо >>>
Банальное "кошмарение бизнеса". Его дело - работать и жаловаться, дело властей - выжимать из него налоги.
если в какой-то местности налоги вдвое выше. чем в метрополии - это колониальная политика.

Цитата:
Сообщение от Владо >>>
Банальная зависть к столичным жителям. Мы тут усираемся, а они...
Нет. У жителей Нидерландов реально не было прав на занятие большого ряда должностей.

Цитата:
Сообщение от Владо >>>
Банальное требование минимума познаний по государственному языку
Опять нет. Голландцы "госязык" знали... :-))
Автор: Grey
Дата: 17.05.2012 08:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему в советском обществе не было столь явной ксенофобии?
А армяно-азербайджанский конфликт не при Союзе разгорелся? Помню, после школы я был знаком с одним азербайджанцем, из Баку. Вполне себе интеллигентный, очень вежливый парень. Но жутко не любил армян, и при случае это показывал разными способами. Это было еще до Карабаха и Сумгаита. Я тогда все не мог понять, чем ему армяне так не угодили - нас эти национальные заморочки вообще не волновали.
Автор: abbadon
Дата: 17.05.2012 08:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему в советском обществе не было столь явной ксенофобии?
Хехе :) При сильно и реально действующей власти + плановости экономики и гос управлении "клановости" сложится и выжить гораздо сложнее, а уж крайние её проявления и вовсе невозможны. Причём, ИМХО(не было меня тогда:)) при ослаблениии власти все эффекты "мультикультурного общества" начали вылезать.
Автор: djtyysq
Дата: 17.05.2012 08:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
т.е. например, таджикское общество любителей поэзии М. Турсун-Заде разрешать нельзя ни в коем случае?
А ты посмотри на ситуацию в другом ракурсе, гипотетическом:
"По каким-то причинам обществу любителей творчества А.С.Пушкина отказано в аренде помещения ДК им. Пупкина, решением комиссии ....ска указанное помещение передано (сдано в аренду, продано) таджикскому обществу любителей поэзии М. Турсун-Заде"
Автор: archer
Дата: 17.05.2012 09:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ладно. Скажу прямо, по моему личному мнению, просто ошибаетесь, что от возраста не зависит.
Никуда уже от этой мультикультурности не деться. Ибо дешевые трудовые ресурсы нужны, как воздух.
Кому это нужен такой воздух? Тебе нужен? Мне? Или Вексельбергу?
Автор: Andrex
Дата: 17.05.2012 09:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему в советском обществе не было столь явной ксенофобии?
Во-первых, все "чужие" были гражданами одной страны, имеющей в составе разные национальные республики. Миграция между разными национальными регионами носила плавный характер.

Во-вторых, страны с более-менее единой официальной идеологией, жёстко насаждавшейся. Т.е. в душе ты мог быть сколь угодно ксенофобен, но декларировать это шире, чем за рюмкой чаю могло быть чревато, даже если все кругом думали точно так же. Как ни парадоксально, но выход ксенофобных настроений на поверхность - прямое следствие демократических изменений. Свобода мнений, тыкскыть.

Разделение Союза на отдельные государства привело к целому ряду изменений. Во-первых, на бывших "братьев" стало распространяться понятие "чужие", со всеми вытекающими. Очень умиляют в этом смысле хохлосрачи, показательный пример того, как люди, разделённые по-большму счёту искусственно, сразу начинают смотреть друг на друга через прицел. Просто потому, что теперь это "чужой".

Во-вторых, возникла огромная массовая миграция этих самых "чужих" в Россию: беженцы, трудовые мигранты, криминал, люди, желающие лучшей жизни. Вся эта масса, в общем-то, и не имела шансов на интеграцию, поэтому образовала как бы параллельные социумы.

В-третьих, пропал идеологический компонент, вообще пропал. После отмены "руководящей и направляющей" все шарахались как чёрт от ладана от идеи государственного _регулирования мировоззрения_, каковым, по-сути, и является идея толерантности и мультикультурности. В этом смысле "демократии" идут в том же направлении, что и СССР, только чуть другим путём, более эффективным.
Автор: Andrex
Дата: 17.05.2012 09:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
т.е. например, таджикское общество любителей поэзии М. Турсун-Заде разрешать нельзя ни в коем случае?
Это что - шутка юмора? Или действительно надо объяснять разницу между формальным объединением и социальной группой?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.05.2012 09:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Эрликон еще работает :)
Ну и еще много всего - от ножей и часов до медицинской техники. Нестле, опять же. Емнип, одна из десятка существующих в мире фирм, занимающихся ГМО - тоже швейцарская.
Т.е. по общему объему промышленного производства они, конечно, уступают немцам, но в производстве на душу населения, имхо, если и отстают, то не сильно.
А ещё там есть программисты. Отдельная каста. Туда отбирают при рождении. Делают селекцию, как в Спарте. Только, если в Спарте таких сразу с обрыва выкидывали, то в Швейцарии ровно наоборот. Родился мальчик с кривыми ручками - полку программистов прибыло...
А ещё я ненавижу проектировщиков.
Автор: Вовка
Дата: 17.05.2012 09:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А ещё там есть программисты. Отдельная каста. Туда отбирают при рождении. Делают селекцию, как в Спарте. Только, если в Спарте таких сразу с обрыва выкидывали, то в Швейцарии ровно наоборот. Родился мальчик с кривыми ручками - полку программистов прибыло...
А ещё я ненавижу проектировщиков.
А монтажников с дальтонизмом и кривыми руками? Подключающих минус на землю в километровом шлейфе?



Часовой пояс GMT +2, время: 17:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100