Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: archer
Дата: 17.06.2012 19:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
ППШ с дисковым магазином, плащ палатку и каску обр. 40 года.
Вотъ. И форму, форму не забыть вернуть с роскошными галифе, и у фуражек обуздать диаметр.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.06.2012 19:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Производство ППС для МВД и сейчас можно возобновить, в т.ч и на предприятиях МВД.
Непонятно только, зачем это надо. ППС разрабатывался под возможности и технологии 70-летней давности, да еще во время войны. Зачем цепляться за старое?
Автор: solist
Дата: 17.06.2012 19:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вотъ. И форму, форму не забыть вернуть с роскошными галифе, и у фуражек обуздать диаметр.
Все проще: белую повязку на руку и ППШ. Очень органично будут смотреться, вне зависимости от прочего обмундирования.
Автор: третий
Дата: 17.06.2012 20:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ППС разрабатывался под возможности и технологии 70-летней давности, да еще во время войны. Зачем цепляться за старое?
Просто и дешево. А результат хороший. Да и патронов на складах почти миллиард. Кроме того продолжают идти разговоры о создании муниципальной полиции. А уж ее-то никак нельзя автоматами вооружать.
А что до устарелости, американская полиция вообще юзает револьверы технологии 19 века. И ничего. Полиция, как место использования устаревшего оружия - в самый раз. ВОХР мы ведь не стесняемся ППШ вооружать.
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.06.2012 20:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Производство ППС для МВД и сейчас можно возобновить, в т.ч и на предприятиях МВД.
да есть каштаны, зачем ППС? http://world.guns.ru/smg/rus/aek-919k-kashtan-r.html
Автор: Наблюдатель
Дата: 17.06.2012 20:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Производство ППС для МВД и сейчас можно возобновить, в т.ч и на предприятиях МВД.
Судаев? его делали в блокадном Ленинграде, при нехватке всего. Был любим разведчиками и танкистами, но какой смысл изготовлять сейчас?
Автор: третий
Дата: 17.06.2012 20:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
да есть каштаны, зачем ППС?
Каштанов мало и они денег стоят. А выгрести ППС со складов, а потом добавлять недостающие мелкосерийным производством в каких-нибудь авторемонтных мастерских МВД - много дешевле будет.
Автор: aviapasha
Дата: 17.06.2012 20:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Каштанов мало и они денег стоят. А выгрести ППС со складов, а потом добавлять недостающие мелкосерийным производством в каких-нибудь авторемонтных мастерских МВД - много дешевле будет.
Тогда уж лучше выкопать чертежи ППК, доработать под современные требования и наладить выпуск. По технологичности он примерно посредине между ППС и АК, и патрон от ПМ...
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.06.2012 21:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Тогда уж лучше выкопать чертежи ППК, доработать под современные требования и наладить выпуск. По технологичности он примерно посредине между ППС и АК, и патрон от ПМ...
И еще есть бизон и витязь: world.guns.ru/smg/rus/pp-19-bizon-r.html и http://world.guns.ru/smg/rus/pp-19-01-vityaz-r.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.06.2012 22:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Просто и дешево. А результат хороший. Да и патронов на складах почти миллиард. Кроме того продолжают идти разговоры о создании муниципальной полиции. А уж ее-то никак нельзя автоматами вооружать.
А что до устарелости, американская полиция вообще юзает револьверы технологии 19 века. И ничего. Полиция, как место использования устаревшего оружия - в самый раз. ВОХР мы ведь не стесняемся ППШ вооружать.
Вы про средний срок безотказного хранения слышали? А про лямбда-характеристику надежности? Время еще никому обмануть не удавалось.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 17.06.2012 22:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы про средний срок безотказного хранения слышали? А про лямбда-характеристику надежности? Время еще никому обмануть не удавалось.
да и тяжел и громоздок ППШ кроме всего прочего, даже если с рожком вместо диска.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 17.06.2012 22:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Тогда уж лучше выкопать чертежи ППК, доработать под современные требования и наладить выпуск. По технологичности он примерно посредине между ППС и АК, и патрон от ПМ...
ППК вы имете в виду "Вальтер"?
Автор: solist
Дата: 17.06.2012 22:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что до устарелости, американская полиция вообще юзает револьверы технологии 19 века. И ничего. Полиция, как место использования устаревшего оружия - в самый раз. ВОХР мы ведь не стесняемся ППШ вооружать.
Если припомнить, что дробовики с подствольным магазином тоже не 20 века изобретение, то большинство полицейского оружия - таки да, оттуда.
Но вот про вооружение подразделений ВОХР пусть устаревшим, но АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием, я слышу впервые! Наганы дореволюционного выпуска и карабины военной поря видел, но вот автоматов - нет. Исключение - охрана объектов особой важности, типа Минатома. Но там уже АК изначально.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.06.2012 22:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
ППК вы имете в виду "Вальтер"?
Нет, было такое советское вундерваффе
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2-%EF%F3%EB%E5%EC%B8%F2_%CA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE% E2%E0_(1942)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 17.06.2012 22:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Наганы дореволюционного выпуска и карабины военной поря видел, но вот автоматов - нет.
У на до сих пор Мишмар Израхи ( отряды добровольной помощи полиции" вооружают чешскими Маузерами 24 года.
Автор: solist
Дата: 17.06.2012 22:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
У на до сих пор Мишмар Израхи ( отряды добровольной помощи полиции" вооружают чешскими Маузерами 24 года.
Это офигенный прогресс по сравнению с ВОХР казанского порохового завода, вооруженного винтовками обр. 1893/30 года ;)
Автор: TOPMO3
Дата: 17.06.2012 22:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Если припомнить, что дробовики с подствольным магазином тоже не 20 века изобретение, то большинство полицейского оружия - таки да, оттуда.
Про изобретение, может быть. А вот применение в армии - ПМВ, если не изменяет склероз. Так ведь и пистолет-пулемет (АКА Томсон) в это же время начали в армии внедрять.

Цитата:
Но вот про вооружение подразделений ВОХР пусть устаревшим, но АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием, я слышу впервые! Наганы дореволюционного выпуска и карабины военной поря видел, но вот автоматов - нет. Исключение - охрана объектов особой важности, типа Минатома. Но там уже АК изначально.
А энто потому, товаришч, что в ВОХРе вы не служили. У охраны мостов вполне себе были ППШ с рожковыми магазинами, а также Дегтяревы АКА ДПМ, с дисковым магазином. Никогда не доводилось видеть ДОТы советских времен у мостов (особенно Ж/Д)? Вот там они и должны были использоваться.
Автор: abbadon
Дата: 17.06.2012 22:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Просто и дешево. А результат хороший. Да и патронов на складах почти миллиард. Кроме того продолжают идти разговоры о создании муниципальной полиции. А уж ее-то никак нельзя автоматами вооружать.
Кстати, еще один момент. Ни заводам, ни кбп не стоит простаивать. Потому что заказов на "спецтехнику" для всяких подразделений, котором надо и бесшумный и лёгкий и надежный пп мало, а технологические цепочки и кадры терять нельзя. Или придётся потом у немцев, итальянцев или американцев(правда они подсдулись сейчас) покупать.
Это этакая зарядка, которая требует и времени и силы воли, но крайне нужна для организма в целом.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 17.06.2012 23:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это офигенный прогресс по сравнению с ВОХР казанского порохового завода, вооруженного винтовками обр. 1893/30 года ;)
А не карабинами 38 или 44 года?
Автор: solist
Дата: 17.06.2012 23:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А энто потому, товаришч, что в ВОХРе вы не служили. У охраны мостов вполне себе были ППШ с рожковыми магазинами, а также Дегтяревы АКА ДПМ, с дисковым магазином. Никогда не доводилось видеть ДОТы советских времен у мостов (особенно Ж/Д)? Вот там они и должны были использоваться.
Этт точно, не служил. Что не мешало мне побывать в том числе и внутри тех ДОТов и вообще изучить тет-де-пон достаточно подробно. Ибо охрану вооруженную из них сняли ЕМНИП году в 1990. Заменив милицией. Во всяком случае, на мосту через Волгу близ Казани именно так. Кстати, по словам работавших там (а потом у меня в ЧОПе), на вооружении у них были исключительно старые ТТ.
Применение же пулеметов из заложенных кирпичом бойниц мне представляется несколько сложным. Вероятно, те пулеметы лежали на складах длительного хранения. А вот внутри предмостных укреплений были технические помещения, либо просто складские.
Автор: solist
Дата: 17.06.2012 23:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А не карабинами 38 или 44 года?
Карабин 38 года - это вообще редкость в наших краях музейная. А карабин 44 года был на железной дороге у ВОХР, еще на складах топливных я его видел, на ТЭЦ были до середины 80-х. А на пороховом заводе оружие сохранилось с царских еще времен - даже винтовки с гранеными патронниками и орленые. Ибо завод старый. Но лет 10 назад и тамошнюю вохру вооружили ПМами.
Автор: TOPMO3
Дата: 17.06.2012 23:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Этт точно, не служил. Что не мешало мне побывать в том числе и внутри тех ДОТов и вообще изучить тет-де-пон достаточно подробно. Ибо охрану вооруженную из них сняли ЕМНИП году в 1990. Заменив милицией. Во всяком случае, на мосту через Волгу близ Казани именно так. Кстати, по словам работавших там (а потом у меня в ЧОПе), на вооружении у них были исключительно старые ТТ.
Применение же пулеметов из заложенных кирпичом бойниц мне представляется несколько сложным. Вероятно, те пулеметы лежали на складах длительного хранения. А вот внутри предмостных укреплений были технические помещения, либо просто складские.
Я в ВОХРе малость послужил сразу после армии, в 1986-м. Как раз попал на ежегодный выезд на стрельбы. Мамма миа, это был такой исторический кайф! Наганы вплоть до 33-го года выпуска, ТТ разных годов, у одного начкара даже был Маузер Боло, в деревянной кобуре! На вопрос "откуда?" последовал туманный ответ, что места знать нужно. ППШ с рожковыми магазинами и ДПМ у "мостовиков". Карабины М44 и СКС. Поскольку стрельбами руководил тоже старый ВОХРовец, то достаточно быстро это перешло в посиделки с возлияниями, а стреляли только те, кто был в настроении. В настроении были немногие. А я был как... как... вот как мальчишка попавший на склад кондитерских изделий без взрослых. Настрелялся тогда просто до тошноты.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 18.06.2012 00:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А на пороховом заводе оружие сохранилось с царских еще времен - даже винтовки с гранеными патронниками и орленые.
Такой антиквариат может стоить неплохих денег. Кстати карабины 44 года в былые времена довольно часто всплывали в наших краях.
Автор: aviapasha
Дата: 18.06.2012 01:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, было такое советское вундерваффе
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2-%EF%F3%EB%E5%EC%B8%F2_%CA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE% E2%E0_(1942)
Нет, была ещё послевоенная разработка, под патрон для ПМ, года 1949-52, есть в книге Болотина "Советское стрелковое оружие".
Автор: aviapasha
Дата: 18.06.2012 01:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Карабин 38 года - это вообще редкость в наших краях музейная. А карабин 44 года был на железной дороге у ВОХР, еще на складах топливных я его видел, на ТЭЦ были до середины 80-х. А на пороховом заводе оружие сохранилось с царских еще времен - даже винтовки с гранеными патронниками и орленые. Ибо завод старый. Но лет 10 назад и тамошнюю вохру вооружили ПМами.
В нашей аэропортовской ВОХРе были и тот и тот. Мой знакомец предпочитал при охране стоянок самолётов/вертолётов ходить именно с карабином, а не с ПМ. Говорил "Стоянка длиной в полкилометра, а со 100 и более метров я ворюгу выстрелом из ПМ могу только спугнуть, а из карабина если не раню, то заставлю лечь, прицельно стреляя прямо над головой. Да и слышно карабин лучше, быстрее остальной караул прибежит." Это 1994-96 г.г.
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 05:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Почитайте Закон "Об оружии". :-)))
ЯТД, Вы дальше 4-й статьи не читали его ;))) Даже по дульной энерги ПМ выпадает из класса служебного оружия ;)
Автор: WeaponMaster
Дата: 18.06.2012 06:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ЯТД, Вы дальше 4-й статьи не читали его ;))) Даже по дульной энерги ПМ выпадает из класса служебного оружия ;)
Вы ошибаетесь, я его вообще не читал! :-)) А в какую сторону выпадает - превышает или не дотягивает?
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2012 06:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
ППШ и ППС
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
ППК
Эта... Вообще-то на вооружение МВД давным-давно приняты пистолеты-пулеметы Кедр, ПП-93, Каштан, Кипарис, Бизон и Витязь :)
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 06:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Непонятно только, зачем это надо. ППС разрабатывался под возможности и технологии 70-летней давности, да еще во время войны. Зачем цепляться за старое?
+2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
американская полиция вообще юзает револьверы технологии 19 века.
вся поголовно?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Полиция, как место использования устаревшего оружия - в самый раз.
это вы, батенька, загнули...
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 06:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А в какую сторону выпадает - превышает или не дотягивает?
малость превышает, 320Дж, поэтому, до введения в оборот калибра 9х17К, в качестве служебного ЧОПам продавали слегка измененный ПМ, дульная энергия которого составляла 300Дж
Автор: Tintin
Дата: 18.06.2012 07:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Эта... Вообще-то на вооружение МВД давным-давно приняты пистолеты-пулеметы Кедр, ПП-93, Каштан, Кипарис, Бизон и Витязь :)
Ээ, вопрос не специалиста - зачем такое разнообразие? Не лутше ли, логистически, один-два типа и всё?
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 07:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Ээ, вопрос не специалиста - зачем такое разнообразие?
для вооружения различных подразделений, с разными задачами, некоторые ПП из перечисленных не получили широкого распостранения
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2012 07:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
вся поголовно?
Ну, если учитывать, что практически все, что есть в современных револьверах, придумано не позже 1913 года, то да: все - поголовно - кто использует револьверы, пользуются изобретениями 19 века :)
Автор: Tintin
Дата: 18.06.2012 07:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
для вооружения различных подразделений, с разными задачами, некоторые ПП из перечисленных не получили широкого распостранения
Млин, ингода появляецца мысль что под руководством МВД РФ настоящая армия которой только танков, с самолётами, не хватает...
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 07:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Млин, ингода появляецца мысль что под руководством МВД РФ настоящая армия которой только танков, с самолётами, не хватает...
и танки есть, и самолёты и вертолёты в составе ВВ МВД РФ
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну, если учитывать, что практически все, что есть в современных револьверах, придумано не позже 1913 года, то да: все - поголовно - кто использует револьверы, пользуются изобретениями 19 века :)
не, так то ваще огнестрельное оружие давно известно... ;)
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2012 08:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Не лутше ли, логистически, один-два типа и всё?
БигМакс уже ответил, от себя добавлю - наибольшее распространение получили Кедр (в основном вытеснивший Кипарис) и Бизон (сейчас вытесняемый Витязем), ПП-93 изначально было меньше, а Каштан вообще встречался редко.
Автор: Шурик
Дата: 18.06.2012 08:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
и танки есть, и самолёты и вертолёты в составе ВВ МВД РФ
И еще - боевые корабли (катера) :)
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 08:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
только танков, с самолётами, не хватает...
как выразился Командир, у МВД только своей ДА нет... Да и морчасти свои у ВВ есть
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 08:04
Re: Огнестрельная ветка
одновременно ответили :)
Автор: BigMaximum
Дата: 18.06.2012 08:05
Re: Огнестрельная ветка
вот про морчасти
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морские...йск_МВД_России



Часовой пояс GMT +2, время: 07:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100