Сообщение от В >>>

безусловно.
Но тут вопрос. Вот есть фонд получающий бабло из-за рубежа. Фонд финансирует уборку Севера и ДВ от радиоактивного мусора оставшегося от СССР и ранней РФ.
Если он не будет оттуда денег получать - ничего убираться не будет. Ибо родная страна на эти цели практически ничего не выделяет.
Лишняя отчётность - лишние траты на бумаготворчество. значит ещё меньше денег дойдёт до цели.

ЗЫ. одного из замов нашего гендира за воровство этих денег нынче по стражей держат.
Это в тему моего пессимизьма многомесячного

Насчёт политики на деньги иностранцев..
в надцатый раз - поездки на обучение в США детопупов и чиновников за счёт Госдепа - куда девать? ИМХО это хуже деятельности Алексеевой и прочих шутов гороховых

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Почему только у тебя, а у меня, к примеру, ни разу? А ведь я постоянно на форуме.

Сообщение от Tintin >>>

Если такая моська как Израиль их сдюжевает то такому слону как Россия эти НКО должны быть как дробина в по-пу.

Сообщение от surfer >>>

И что теперь делать? Вообще законодательной деятельностью не заниматься?

Сообщение от Tintin >>>

Блин, если вам так нужна настоящая оппозиция то я пожалуй смогу что-нибудь организовать. Генетическая память штука полезная (хоть я в неё не верю). Смотря сколько заплатите. А то я в РПЦ надумал пойти - там нажористо...

Сообщение от sluhatch >>>

Ага. Сначала все наделанное исправить )))

Сообщение от Эль Капитано >>>

Хм, так то, что деньги получает - ради Бога. Только вот в каких акциях он участвует ? Именно как Фонд, а не сама Чулпан, которая, похоже, дама неплохая, но импульсивная и не всегда способная взвешенно рассуждать (она и в поддержку "Писькина бунта" вокруг суда бегала, но Фонд тут не при чем). Участие его членов в рабочих группах комитета Госдумы и при Минсоцзащиты - это вовсе не политическое действие. В чем выражается преследование ? В том, что их заставят дополнительную форму отчетности сдавать ? Так (о ужас !) специальную форму отчетности сдают все НКО, которые получают такой спецфицкий вид дохода как целевые поступления (ч.2 ст. 251 НК) - и ничего, никто не бьется в ужасе головой об араукарию.
А раз закон хороший, так почему бы его не принять ?

Сообщение от Piligrim >>>

(тщетно пытаясь сорвать пелены повторяемости) Да не демократия пряник!
Пряник - хорошие дороги, чистые улицы, исправные лифты, непросроченные товары в магазинах, недокапывающиеся менты, транспорт по расписанию и много чего еще.
А вот добиваться этого можно либо, как в гитлеровской Германии, как в Сингапуре или как в Европах с Америкой.
Выбираем, что нам ближе.
А демократия в данном случае это всего лишь предлагаемый инструмент, не более. У вас сегодня есть другой?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Буква закона вторична, а вот дух - первичен.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вот, скажем, коммунистов и ЛДПР не преследуют по политмотивам. А почему? Потому что они не ставят своей задачей изменение существующего строя

Сообщение от surfer >>>

Спасибо! Да, зря я все-таки поверил Полицейскому на слово, верить нельзя никому, все нужно проверять :)
Почитал на РБК и блог Чистяковой, слегка разочарован: слишком много ненужных эмоций. Печально :(

Сообщение от Полицейский >>>

Она учредитель фонда и выражает в том числе и его интересы, а политическое или нет, это впрос оценки я вот например считаю что влиние на политики госмударства в области взравоохранения вполне политическое действие. Что касается отчетности, я вот прекрасно представляю колличество отчетности направляемой благотворительной организацией в различные инстанции по этому не понимаю нафуя она должна делать и еще одну.

Сообщение от Полицейский >>>

А что касается пиписек, то извините я то что они делали не одобряю, но то что происходит их уголовное преследования у меня как учеловека иногда сталкивовшегося с уголовноым правом, кроме недоумения ничего не вызывает.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Никакой корреляции. В мире полно демокр-р-ратических стран, которые утопают в дерьме, и есть вовсе недемократичные страны, которые находятся на очень неплохом экономическом уровне.

Сообщение от Sovok >>>

Прошу прощения у модераторов - специально не стал резать исходный пост. Потому как ни добавить, ни отнять.

Сообщение от Полицейский >>>

А что касается пиписек, то извините я то что они делали не одобряю, но то что происходит их уголовное преследования у меня как учеловека иногда сталкивовшегося с уголовноым правом, кроме недоумения ничего не вызывает.

Сообщение от Sovok >>>

Почему? Я уж молчу про то, что в той же Российской Империи святотатство было каторжной статьёй. Это ладно. Проехали. Но хулиганство-то статья самая что ни на есть уголовная. Нет? Почему другие за аналогичные пьяные выходки должны нести ответственность, а творческие интеллигенты нет? Они что, сортом выше?

Сообщение от Замполит >>>

А это как раз большой минус коммунистам.

Сообщение от Sovok >>>

Демократия - это просто форма назначения того, кто призван общество организовывать. Будет ли он его организовывать, можно ли его организовать и т. д. - это вопросы к демократии не относящиеся. Более того скажу, в большинстве стран, в которых царит самая настоящая демократия, всё вами перечисленное, как минимум, не лучше, чем в России. А много где и хуже. Потому как дороги, лифты, товары и прочее, оно в меньшей степени зависит от демократии, а в большей от количества бабла на душу населения и на квадратный километр. А также, от стоимости погонного километра и прочего.

Сообщение от Piligrim >>>

(и снова повторю) Как раз корреляция в полный рост. Просто кому-то методы открытой демократии не подходят (по-крайней мере на сегодняшний день) в силу ментальности, экономической недоразвитости и т.д. и им нужно равняться на Сингапуры с Гонконгами, ну или еще на кого.
А кто-то уже достиг того уровня развистости экономики и населения, когда можно говорить об (понятно, что в определенной степени условных) независимых трех ветвях власти, отчетности выборных органов перед прессой, народом и судом, единым законом для всех и т.п.

Сообщение от Piligrim >>>

(и снова повторю) Как раз корреляция в полный рост. Просто кому-то методы открытой демократии не подходят (по-крайней мере на сегодняшний день) в силу ментальности, экономической недоразвитости и т.д. и им нужно равняться на Сингапуры с Гонконгами, ну или еще на кого.
А кто-то уже достиг того уровня развистости экономики и населения, когда можно говорить об (понятно, что в определенной степени условных) независимых трех ветвях власти, отчетности выборных органов перед прессой, народом и судом, единым законом для всех и т.п.

Сообщение от Sovok >>>

Более того, если говорить конкретно про дороги, то как раз они-то в большинстве своём обязаны не совсем демократичным методам Рузвельта и Гитлера.

Сообщение от Сильвер >>>

Ивар, тут некоторое время назад опрос в Рунете проводился. "Как вы считаете, экономическое процветание - путь к демократии или демократия - путь к экономическому процветанию?"

Так примерно 4/5 опрошенных высказались за второй вариант. И еще процентов 7 - "не знаю".

Я с тобой полностью согласен. Но, увы, тебя просто не услышат. Слишком популярна точка зрения "мы живем не как в Америке потому, что у нас демократии меньше". Как подвариант есть "...или она была, но неправильная и не так уж долго".

А как известно "два миллиона леммингов не могут быть неправы!" © :-/

ЗЫ А уж пять миллионов хомячков - тем более! :-рр

Сообщение от Sovok >>>

Насколько я понимаю, политических акций её фонд не устраивает. Но это дело десятое. Вы же прекрасно понимаете, что если начать в законе прописывать отличия тех, кто кошерный от тех, кто некошерный, это только всё запутает. Ничего страшного. Заполнят ещё одну бумажку. Я так думаю, что это не смертельно. Оно, конечно, лишний труд. Но иначе-то никак.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Совок уже привел пример Рейха, в котором демократии не было ни на копейку, а дороги были отличными и транспорт ходил, как часы.

Сообщение от Piligrim >>>

А вот добиваться этого можно либо, как в гитлеровской Германии, как в Сингапуре или как в Европах с Америкой.
Выбираем, что нам ближе.
А демократия в данном случае это всего лишь предлагаемый инструмент, не более. У вас сегодня есть другой?

Сообщение от Сильвер >>>

Ивар, тут некоторое время назад опрос в Рунете проводился. "Как вы считаете, экономическое процветание - путь к демократии или демократия - путь к экономическому процветанию?"

Так примерно 4/5 опрошенных высказались за второй вариант.

Сообщение от Piligrim >>>

Но вот ведь в чем еще проблема, у нас могут построить хорошо. Иногда. И даже в последнее время довольно часто. Только вот поддерживать это в должном состоянии оказывается просто невыносимо.
А их, немецкие, построенные подневольно когда-то дороги, становятся только лучше и лучше.
А насчет Америки, так как вели себя полицейские еще в середине прошлого века мы тоже как бы знаем. Однако ж сегодня они себя так не ведут. Почему-то...
И пожарные приезжают вовремя и для инвалидов бордюры и общественный транпорт приспособлены.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ни малейшей корреляции. Совок уже привел пример Рейха, в котором демократии не было ни на копейку, а дороги были отличными и транспорт ходил, как часы.

Что касается западных трех ветвей, это так, для пипла, который хавает.

Сообщение от Sovok >>>

Почему? Я уж молчу про то, что в той же Российской Империи святотатство было каторжной статьёй. Это ладно. Проехали. Но хулиганство-то статья самая что ни на есть уголовная. Нет? Почему другие за аналогичные пьяные выходки должны нести ответственность, а творческие интеллигенты нет? Они что, сортом выше?

Сообщение от Полицейский >>>

Она учредитель фонда и выражает в том числе и его интересы, а политическое или нет, это впрос оценки я вот например считаю что влиние на политики госмударства в области взравоохранения вполне политическое действие. Что касается отчетности, я вот прекрасно представляю колличество отчетности направляемой благотворительной организацией в различные инстанции по этому не понимаю нафуя она должна делать и еще одну.

А что касается пиписек, то извините я то что они делали не одобряю, но то что происходит их уголовное преследования у меня как учеловека иногда сталкивовшегося с уголовноым правом, кроме недоумения ничего не вызывает.

Сообщение от Sovok >>>

Штатами правят пресловутые "300 семей".

Сообщение от Sovok >>>

Пиплу нравится.

Сообщение от Piligrim >>>

Я об этом самом и говорил, кстати. Но вот ведь в чем еще проблема, у нас могут построить хорошо. Иногда. И даже в последнее время довольно часто. Только вот поддерживать это в должном состоянии оказывается просто невыносимо.
А их, немецкие, построенные подневольно когда-то дороги, становятся только лучше и лучше.
А насчет Америки, так как вели себя полицейские еще в середине прошлого века мы тоже как бы знаем. Однако ж сегодня они себя так не ведут. Почему-то...
И пожарные приезжают вовремя и для инвалидов бордюры и общественный транпорт приспособлены.

Сообщение от Piligrim >>>

А вот добиваться этого можно либо, как в гитлеровской Германии, как в Сингапуре или как в Европах с Америкой.
Выбираем, что нам ближе.

Сообщение от Сильвер >>>

Извини, но при чем тут ДЕМОКРАТИЯ-то?!

Сообщение от Сильвер >>>

Серега, то, о чем ты пишешь - это просто толковая организация местного самоуправления и коммунальных служб.

Сообщение от Сильвер >>>

ЗЫ Кстати, если хочешь, я тебе повторю фотки из тех мест штатов, где денег по тем или иным причинам не стало, или стало не хватать... Это реальная ЖОПА!

Сообщение от Сильвер >>>

Так что Совок прав, не в демократии тут дело, а в бабках...

Сообщение от Сильвер >>>

Совок прав, не в демократии тут дело, а в бабках...

Сообщение от surfer >>>

С вероятностью около 0.6 - 0.7 обеспечены шедевральные фразы в стиле "Никакие достижения экономики не стоят прав и свобод!", после которых можно вернуться к исходному вопросу:"экономическое процветание - путь к демократии или демократия - путь к экономическому процветанию?" :)

Сообщение от Полицейский >>>

Устраивает, устраивает и обращения в органы гос. влпсти с посьбой, а иногда и требованиями изменить законодательство пишит, и учредители и представители фонд во всяких рабочих группах заседают и т.д. и т.п.
Еще раз ты занком с отчетностью благотворительных фондов? Я знаком под моим надзором их четыре штуки находится. Там отчетности и так выше крыше, зачем нужна еще, когда и истой при желании все видно прексрано, если есть чего видить. Вопрос у меня в право применении, у нас оно как всегда специфическое. А что касается законов, в том то и дело что оно должно быть качественным, четки и понятным, либо отсудствие этих признаков должно заменятся качественным правоприменеим со стороны гос. органов и суда. По факту зачастую у нас отсудствует часто первое и очень часто второе.

Сообщение от Piligrim >>>

Это смотря в каких единицах мерять. Если в хохлах или евреях, то и трое - перебор.

Сообщение от Сильвер >>>

Т.е. демократия - она саа по себе, а экономическое процветание - само по себе. Иногда происходит взаимодействие, но оно вовсе не обязательно, и его характер может быть разным - позитивным, гегативным, прямым, обратным...

Сообщение от Piligrim >>>

А у нас сколько?

Сообщение от Сильвер >>>

И у них цель достижения демократии вообще не ставится.