Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Истмат с Вами не согласен. Форма правления - это типичная надстройка. Со времен Грозного способ производства изменился радикально, и монархия уже в конце 19 века была тормозом экономического развития. В мире нет ни одной абсолютной монархии, которая была бы экономически успешной в 21 веке.
Командир, я не спорю ни с Вами, ни с Истматом. Напомню только, что традиции московской монархии оборвались на Петре. После него монархия в России стала обычной монархией европейского типа. Которые и рухнули все более-менее одновременно. Кстати, военное дело изменилось ещё более радикально, нежели способ производства. Что необходимости Верховного Командования отнюдь не отменило. Да, Верховный Главнокомандующий теперь не сидит на холме под знаменем на виду у всех. Но это сути не меняет. ИМХО.
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это не подойдет, нужна подготовка с детства как будущего императора, т.е. единственные кандидаты кто-либо из детей нынешних европейских или азиатских монархов. Но из них почти все конституционные, т.е. останется что-либо наподобие младших сыновей короля Саудовской Аравии.
Этих всех - поганой метлой. И невест из их домов не брать. Ибо - вырожденцы.
Автор: В
Дата: 09.07.2012 22:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
. Но она тоже не с улицы подобрана.
Семья герцога Цербстского была небогатой, Екатерина получила домашнее образование.
Автор: nils73
Дата: 09.07.2012 22:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
С Петром и результат налицо. Екатерина - отдельный разговор. Но она тоже не с улицы подобрана. А образование наследников престола в России было поставлено отнюдь неплохо.
Предположим, что абсолютная наследственная монархия (без дворянства) для РФ правильная модель. Как эту идею реализовать технически?
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я сомневаюсь, что Путина, например, или любого другого гражданина РФ готовили к должности абсолютного монарха с рождения.
А я не сомневаюсь - не готовили. Но Путина в монархи никто и не предлагает. Тем более, что у него и наследника-то нет.
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от В >>>
Семья герцога Цербстского была небогатой, Екатерина получила домашнее образование.
По тем временам - отличная база. Остальное добрала практикой и сметливым умом.
Автор: Боец НФ
Дата: 09.07.2012 22:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Напомню только, что традиции московской монархии оборвались на Петре. После него монархия в России стала обычной монархией европейского типа. Которые и рухнули все более-менее одновременно.
Ты считаешь, что московская монархия бы не рухнула?
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Предположим, что абсолютная наследственная монархия (без дворянства) для РФ правильная модель. Как эту идею реализовать технически?
Есть масса вариантов реализации этой модели. Но увольте меня сейчас от их перечисления. Спать пойду. :)
Я высказал свой взгляд на проблему. А он:
1. Естественно - неправильный.
2. В двух словах такого масштаба проблему не охватывает. :)
Автор: В
Дата: 09.07.2012 22:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
По тем временам - отличная база. Остальное добрала практикой и сметливым умом.
с чего это? Учили родители а не учителя
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ты считаешь, что московская монархия бы не рухнула?
Ничего нет вечного. Она, кстати, и рухнула. Но после того, как создала страну в тяжелейших условиях. И позволила выжить народу, который по раскладу и шансов-то на это не имел. Но очень хотел выжить. Потому и монархию для себя создал специфическую. С которой этот шанс появлялся. А он этот шанс реализовал.
Автор: В
Дата: 09.07.2012 22:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ничего нет вечного. Она, кстати, и рухнула. Но после того, как создала страну в тяжелейших условиях. И позволила выжить народу, который по раскладу и шансов-то на это не имел. Но очень хотел выжить. Потому и монархию для себя создал специфическую. С которой этот шанс появлялся. А он этот шанс реализовал.
народ создал?
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от В >>>
с чего это? Учили родители а не учителя
Ну как тебе сказать... Вот крестьянин учил сына как вести крестьянское хозяйство. Купец - как купеческое дело вести... Понимаешь? И потом, я тебе говорю, что на Петре московская монархия кончилась. Началась другая - европейская. Механизм которой Екатерина худо-бедно представляла. Дальше, говорю же - опыт и талант.
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от В >>>
народ создал?
Ну а кто ж? Марсиане что ли?
Автор: Боец НФ
Дата: 09.07.2012 22:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от В >>>
народ создал?
"Да не робей за отчизну любезную... Вынес немало русский народ, вынес и эту дорогу железную, вынесет всё, что Господь ни пошлёт (с) Некрасов"

Надпись на проходной ж/д предприятия.
Автор: Sovok
Дата: 09.07.2012 22:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Всё. Я спать. Хрен с вами - стройте тут демократию. Играйтесь со спичками. :)))
Автор: В
Дата: 09.07.2012 22:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну как тебе сказать... Вот крестьянин учил сына как вести крестьянское хозяйство. Купец - как купеческое дело вести... Понимаешь?
угу. а обедневший герцог учил как огромной страной управлять..
Автор: В
Дата: 09.07.2012 22:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну а кто ж? Марсиане что ли?
варяги..
Автор: Боец НФ
Дата: 09.07.2012 22:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну а кто ж? Марсиане что ли?
— Был я недавно в стонах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же... всё это народ сотворил?
(с) idem
Автор: nils73
Дата: 09.07.2012 22:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Всё. Я спать. Хрен с вами - стройте тут демократию. Играйтесь со спичками. :)))
Я именно являюсь противником демократии и скорее сторонником монархии, но я не вижу какой-либо возможности ее построения в РФ.

Поэтому и предлагается, опуская почти все детали, исключительно теоретически обсудить, как это возможно сделать для случая совершенно идеализированной модели РФ.

Начальные условия: РФ в современном состоянии

Задача: преобразовать РФ в абсолютную наследственную монархию (без дворянства)

В истории наблюдаются три метода решения проблемы:

1. К власти приходит некий узурпатор/революционер/политик, который сначала становиться диктатором, а потом превращает себя в наследственного монарха. Из наблюдаемых примеров последнего времени это относительно успешно получилось только в Северной Корее.

2. Приглашается иностранец (обычно имеющий отношение к иностранной правящей семье) и от него начинается новая династия.

3. Основатель династии выбирается внутри страны, как в случае с Михаилом Романовым.

Какой метод для случая РФ полагается выбрать?


Если мы выбрали какой-либо метод, но он не означает преобразование в монарха текущего руководителя РФ, то возможны варианты:

1. Существующее руководство добровольно передает власть новому абсолютному монарху. Как его в этом убедить, если сама смена власти означает, что исходное руководство "плохое"?

2. Сначала осуществляется революция с переходом к полной демократии, так как появление какого-либо нового подобия лидера-диктатора сводит задачу к пункту 1. А затем от демократии переходим к абсолютной монархии.

Какой метод установления монархии из двух более исполнимый?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.07.2012 22:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Какой метод установления монархии из двух более исполнимый?
Метод установления монархии как раз принципиального значенияне имеет. Гораздо интереснее, как абсолютный монарх будет управлять современной экономикой. Норма управляемости ни в какие ворота не лезет. Значит, монарху придется уступить часть власти. Тут-то ей и крышка.
Нафига капиталистам царь?
Автор: nils73
Дата: 09.07.2012 23:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Метод установления монархии как раз принципиального значенияне имеет. Гораздо интереснее, как абсолютный монарх будет управлять современной экономикой. Норма управляемости ни в какие ворота не лезет. Значит, монарху придется уступить часть власти. Тут-то ей и крышка.
Нафига капиталистам царь?
Это уже вторая часть задачи. Сначала имеет смысл обсудить само установление монархии, забывая о капиталистах, экономике и т.п. Если все сразу учитывать, то результата не будет.

У нас для нового алгоритма в акустике сначала рассматривается простая модель (например, шар или куб в однородной), затем более сложные модели уже в неоднородной среде, затем реальная модель малого масштаба в бассейне или на полигоне, потом уже что-либо настоящее в настощем море или океане.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.07.2012 23:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это уже вторая часть. Сначала имеет смысл обсудить само установление монархии, забывая о капиталистах, экономике и т.п. Если все сразу учитывать, то результата не будет.

У нас для нового алгоритма в акустике сначала рассматривается простая модель (например, шар или куб в однородной), затем более сложные модели уже в неоднородной среде, затем реальная модель малого масштаба в бассейне или на полигоне, потом уже что-либо настоящее в настощем море или океане.
Сферический царь в вакууме. Это мы, сантехники, понимаем.
Автор: nils73
Дата: 09.07.2012 23:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сферический царь в вакууме. Это мы, сантехники, понимаем.
Другим способом такие вещи обсуждать невозможно, получится либо беседа в форме "плохой/хороший" или даже ссора.

Сначала имеет смысл построить примитивную модель с малым набором управляющих параметров и изучить идею на примере этой модели. При это удобно параметры выводить в предельные значения. Если при этом какой-либо положительный результат получится, тогда можно постепенно начинать учитывать детали и усложнять модель.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.07.2012 23:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Другим способом такие вещи обсуждать невозможно, получится либо беседа в форме "плохой/хороший" или даже ссора.
Ничего не выйдет, ибо модель будет принципиально непроверяемой, а раз так, ее ценность равна нулю. То есть неразрешимые противоречия возникнут на первых этапах формализации модели.
Автор: nils73
Дата: 09.07.2012 23:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего не выйдет, ибо модель будет принципиально непроверяемой, а раз так, ее ценность равна нулю. То есть неразрешимые противоречия возникнут на первых этапах формализации модели.
Это так. Но так можно продвинуться до как минимум обсуждения методов проведения эксперимента без возможности его осуществления. Непроверяемые принципиально модели есть в современной теории поля и это не мешает их существованию. Т.е. это будет полезное умственное упражнение, в любом случае :)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 09.07.2012 23:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего не выйдет, ибо модель будет принципиально непроверяемой, а раз так, ее ценность равна нулю. То есть неразрешимые противоречия возникнут на первых этапах формализации модели.
Не надо ничего моделировать. Всё лежит здесь же. Рядом. Под рукой. Возьмите связку: "Верующие - Патриарх". Я могу объявить только свои впечатления, а вот Сильвер, как человек верующий, вполне может рассказать глубже. Даже без мата.
Автор: nils73
Дата: 09.07.2012 23:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Не надо ничего моделировать. Всё лежит здесь же. Рядом. Под рукой. Возьмите связку: "Верующие - Патриарх". Я могу объявить только свои впечатления, а вот Сильвер, как человек верующий, вполне может рассказать глубже. Даже без мата.
Реальные верующие и Патриарх это сложные системы. Надо рассматривать упрощенные модели. Можно, если есть желание, построить даже простую компьютерную модель РФ с идентичными копиями N граждан (с простой логикой, но с некоторым самообучением, как в случае нейронной сети) и аналогичную модель президента (но с другими значениями начальных параметров), а также модель кандидата в монархи. И исследовать разные варианты поведения системы.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.07.2012 00:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Реальные верующие и Патриарх это сложные системы. Надо рассматривать упрощенные модели. Можно, если есть желание, построить даже простую компьютерную модель РФ с идентичными копиями N граждан (с простой логикой, но с некоторым самообучением, как в случае нейронной сети) и аналогичную модель президента (но с другими значениями начальных параметров), а также модель кандидата в монархи. И исследовать разные варианты поведения системы.
Чем же это она сложная? Как раз наоборот, упрощённая. Взаимодействие единомышленников с собственной иерархией. Логика простейшая.
Автор: TOPMO3
Дата: 10.07.2012 01:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Командир, я не спорю ни с Вами, ни с Истматом. Напомню только, что традиции московской монархии оборвались на Петре. После него монархия в России стала обычной монархией европейского типа. Которые и рухнули все более-менее одновременно. Кстати, военное дело изменилось ещё более радикально, нежели способ производства. Что необходимости Верховного Командования отнюдь не отменило. Да, Верховный Главнокомандующий теперь не сидит на холме под знаменем на виду у всех. Но это сути не меняет. ИМХО.
Нивапрос. Тогда не мог бы ты развить эту идею дальше, т.е. во что бы вылилась московская форма монархии лет хотя бы через 100. С ее жутко эффективной системой управления царь-дума-приказы, и особенно осбенностями оных в условиях России.

ЗЫ Заодно, не назовешь ли самую развитую в экономическом и техническом отношении страну в наше время с монархическим строем? Чиста из интереса, Англию не предлагать. И сравнить ее с проклятыми буржуинами.
Автор: Проходящий
Дата: 10.07.2012 01:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
самую развитую в экономическом и техническом отношении страну в наше время с монархическим строем?
Чой-то подсказывает, шо их аж три наберёцца в первой пятёрке ;)
Автор: nils73
Дата: 10.07.2012 01:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
ЗЫ Заодно, не назовешь ли самую развитую в экономическом и техническом отношении страну в наше время с монархическим строем? Чиста из интереса, Англию не предлагать. И сравнить ее с проклятыми буржуинами.
Скромно выдвигаем в качестве положительного примера Швецию :) Эффективность очевидно выше чем у республик. Уровень жизни один из самых высоких. Социализм (бесплатное образование, медицина и т.д.). Собственная военная промышленность и почти полная технологическая независимость при малом количестве населения и природных запасах. Современная армия с возможностью очень резкого развертывания, собственные независимые от кого-либо службы разведки. И т.д. и т.п.
Автор: TOPMO3
Дата: 10.07.2012 02:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Скромно выдвигаем в качестве положительного примера Швецию :) Эффективность очевидно выше чем у республик. Уровень жизни один из самых высоких. Социализм (бесплатное образование, медицина и т.д.). Собственная военная промышленность и почти полная технологическая независимость при малом количестве населения и природных запасах. Современная армия с возможностью очень резкого развертывания, собственные независимые от кого-либо службы разведки. И т.д. и т.п.
Так-же скромно даем ей отвод по той-же причине что и Англии. Ибо конституционная монархия и абсолютная монархия - как-бы несколько разные вещи.
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.07.2012 06:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Социализм (бесплатное образование, медицина и т.д.).
Социализм - это не бесплатные и обильные социальные программы, это отсутствие частной собственности на средства производства. Так шта, капитализм в Швеции. Хотя и маскирующийся.
Автор: Tintin
Дата: 10.07.2012 06:09
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
не хотите как хотите. казацкому роду нет переводу. позовете - не пойду. я обиделся.
/обижаецца за Рядового/ Не зовите его - он обиделся...
Автор: Tintin
Дата: 10.07.2012 06:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
это отсутствие частной собственности на средства производства.
Это уже коммунизм а не социализм.
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 10.07.2012 06:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Это уже коммунизм а не социализм.
незачет. Омар четко сказал "на средства производства"
Автор: Octopus
Дата: 10.07.2012 07:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Социализм - это не бесплатные и обильные социальные программы, это отсутствие частной собственности на средства производства.
Согласно лишь некоторым из определений.
"Каждый народ имеет свой собственный социализм" (с)
Автор: Рядовой
Дата: 10.07.2012 07:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Ой, какая прелесть!

Резонансный закон о наделении статусом иностранных агентов некоторых российских некоммерческих общественных организаций (НКО), разработанный членами партии "Единая Россия", едва не вышел боком Русской православной церкви. РПЦ чуть было не попала в список "иностранных агентов" с легкой руки единороссов, однако парламентарии вовремя заметили недочет, и вскоре в законопроект будут внесены существенные поправки, пишет сегодня РБК daily.

По словам протоиерея, специфика религиозных организаций и цели их деятельности существенно отличается от тех случаев, о которых говорит законопроект. Кроме того, В.Чаплин отметил, что было бы неэтично узнавать, гражданином какой страны является человек, вносящий пожертвования. Напомним, НКО обязаны будут раскрывать информацию о своих спонсорах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/07/2012/659123.shtml
Автор: Рядовой
Дата: 10.07.2012 07:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Вот и лазейка образовалась.
Автор: Рядовой
Дата: 10.07.2012 07:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Такая душка:
Активистка прокремлевского молодежного движения Светлана Курицына, получившая после нашумевшего ролика со своим участием прозвище Света из Иваново, будет вести новую еженедельную программу на НТВ.
....
Речь Светланы Курицыной блогеры разобрали на цитаты. Наиболее известные: "мы стали более лучше одеваться" и "овощи там, рожь, вот это все…"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/659110.shtml



Часовой пояс GMT +2, время: 22:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100