 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Очень уж немцев забижали по результатам войны. Гитлер был так привлекателен для немцев, щедро обещал, причём всем. Ну и заводить народ он умел. |
|
Цитата:
Принёс туда социализм Сталин. Базу создали социалистическую под протекторатом Сталина, а дальше уже по инерции и при поддержке и под колпаком СССР. |
|
Цитата:
Где-то при социализме разрешали быть кулаком и миллионером. Где-то - заниматься проституцией. Где-то не запрещали наркотики. А где-то сажали "по-взрослому" с 12 лет. Или запрещали строить личные дома выше 1 этажа. Или - держать крупных собак во дворе. Или коров... Эксперименты шли непрерывно... Коллективизация тоже не с бухты-барахты началась... Сперва и в Советском Союзе были и коммуны, и сельхоз.кооперативы, и частники-фермеры, и "аграрные предприятия по племенному животноводству" (или как-то так)... Опыт тщательно изучался долгие годы. Потом просчитали потребности и отдачу... И лишь потом-потом-потом сдвинули лавину... Но сначала - экспериментировали. Значит, в выборе не были уверены ни сам Иосиф Виссарионыч, ни его окружение, ни противники в партийном руководстве. Выбрали так... А могли - и чуть иначе... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Другие говорят, что в него вкладывались амеры. Чтобы "подопустить" Европу. Понравилось им, дескать, "разруливать ситуацию" и получать за это жирную долю пирога. И, опять же, наверное было и такое влияние. Так же и с капиталистами. Могли быть "испугавшиеся социализма". но вряд ли они сделали погоду. Там главным были итоги версаля. Обидели они немцев. и мотивировали на "исправить ситуацию". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Отказал в режиме наибольшего благоприятствования Чан-Кай-Ши и перенёс на Мао. Потом заботливо поддерживал и пестовал. У Мао были все шансы проиграть гражданскую войну без поддержки СССР. Китайские товарищи не поняли и не оценили Хрущёвского доклада на 20 съезде. |
|
Цитата:
Если коротко, то в начале ХХ века мир был оплодотворен идеями социализма. Историческая ситуация складывалась так, что социалистические идеи давали бурные всходы во всех более-менее цивилизованных странах. СССР был примером, но не более того. Тридцать лет спустя история повторится, но уже с идеями фашизма. Не надо думать, что нацизм - чисто германское изобретение. Благодатная почва для него была во всей Европе, именно поэтому нацизм разросся так резко и бурно. Третий пример: крах колониальной системы в Африке. Четвертый пример: крушение Британской империи. |
|
Цитата:
а) рассматривали этот вопрос б) ДОКАЗАЛИ, что иной тип государства рассыпался бы... ЗЫ Я не для "поспорить". Мне правда интересно. Почитаю, подумаю... |
|
Цитата:
Но это, еще раз повторю очень сугубое ИМХО. Основанное на причитанном и услышанном от дедушек и бабушек, переживших на своем личном горбу. 1900-1903 г.г. рождения. |
|
Цитата:
(оглядываясь) А где ж еще? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Теория перманентной революции - это чистый троцкизм. |
|
Цитата:
Если хорошо почитать - мы с Наблюдателем как-то этот вопрос обсуждали, то последний бой длился целых три дня и включал в себя не только передовую заставу но и несколько опорных пунктов которые создали те кто выжил, из отдыхавших в тыло, после тылового обхода персов... Как всегда. Кто-то вошёл в Историю - как спартанцы или Николай 2, а кто-то, как феспийцы или прислуга Николая (которую с ним покоцали) ушёл в тень... Цитата:
|
|
Цитата:
Есть хороший пример. Во Франции и в Италии после войны компартии были авторитетны и имели высокие шансы выиграть выборы, но амеро-британцы приложили немало усилий, чтобы этого непроизошло. Вплоть до подтасовок. В Греции британцы помогли задавить коммунистическое движение |
|
Цитата:
А теперь пусть кто-нибудь мне оъяснит, почему в 25-27 году идеи о приоритетном развитии тяжелой промышленности были осуждены в процессе борьбы т.Сталина с Правой и Новой оппозициями. Именно с объяснением того, что государство не выдержит и рухнет. И почему первый пятилетний план до лета 29 года верстался в опережением развития легкой промышленности и ликвидации ч/х "ножниц" как приоритетной цели. И почему, наконец, осенью 29г все вдруг резко изменилось и не-развитие тяж.прома бешенными темпами стало тождественным гибели государства... |
|
Цитата:
Цитата:
А вот когда шарахнул кризис и рабочие оказались на улице - вот тогда-то и начался бурный рост двух рабочих партий - национал-социалистической и коммунистической. С созданием боевых дружин, драками и перестрелками, дележем сфер влияния ("руте Веддинг") куда опасались заходить представители власти. И - мощными денежными вливаниями. И что к 33г влияние фашистов и коммунистов было _почти_ равным... |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. штыками ситиуацию можно рассеять |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Эээ. Я таки очень извиняюсь - но _какая_ военная мощь Германии в 1929г? В это время Германия находилась в глубочайшей жопппе, без экономики, без помышленности, с бешенной гиперинфляцией и революционной ситуацией. т.Сталин был, безусловно, гений всех времен и народов, но даже он не мог в 29г предвидеть обстаятельства лета 41го. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вообще роль евреев в человеческой истории довольно значительна, интересна, часто трагична для них и для окружающих и не уместится в рамки этого разговора. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А так - вспомните - еще при входе немцев в Рейнскую демилиторизованую зону считалось, что францкзская армия легко с ними справится. А это уже 1936г. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Были и рассчеты. Я встречал очень редкие и остродные упоминания об этом то там, то здесь... И "генеральное" решение в пользу коллективизации было принято, скажем так, с учетом этих расчетов. Не только на них. Но - с учетом. И с учетом идеологии - тоже. Потому что рассчеты показали, что фермер с трактором и мех поддержкой товарной продукции даст больше, и она будет дешевле. Но это не вписывалось в идеологию. И "фермеров"-кулаков стали не развивать, а ссылать... И мобильные сельхозкооперативы с набором техники тоже не устраивали, т.к. на был высокий риск как разорения, так и "выхода в миллионщики". А разорение - невозврат кредита в гос.банк. А относительное богатство - "бельмо на глазу". Вот и выбрали вариант именно колхозов... С дотациями от государства в годы неурожая, но и с почти полным отбором всего рожая в противном случае. Фактически - вариант "гарантированная бедность". Вполне устраивал руководство. Потому как а) люди побегут на стройки и фабрики и б) деньги потекут на финансирование индустриализации. в) в целом вырастет производительность труда на селе. А вот в ходе реализации частенько уже никакие расчеты никого не интересовали. "дожимание и выдавливание". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И вот, изволите видеть - все сходится. На дворе 29 год. Кризис. Жеппа. СССР _вдруг_ начинает бешенную программу строительства военной промышленности и перевооружения. Во всем мире усиливаются коммунистические настроения пролетариата. В Германии - особенно. Теперь представим, что Германия становится Советской. Натурально, СССР будет готов оказать ей любую военно-политическую помошь против контрреволюции и интервенции. И кто же у нас станет первой жертвой такой помощи? - Конечно же, панская Польша. А у Польши - французские гарантии... Значит - придется воевать... Ну, и занять промышленность и рабочие руки в разгар кризиса - тоже дорогого стоит. |
|
Цитата:
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|