 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
"Благодаря соглашению, Красная Армия получала возможность использовать технические достижения германской военной промышленности и изучать современные организационные методы германского генштаба. Рейхсвер получил возможность готовить группы летчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию, а также обучать своих офицеров обращению с новым оружием, изготовление и владение которым было запрещено Германии." |
|
Цитата:
2. Поэтому говорить о том, что раз Франция в конце 20х годов готовилась оборонять свою восточную границу, следует, что СССР должен был опасаться германской угрозы - некорректно. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
В конце 20х опасность чисто германской военной угрозы была примерно на одном уровне с марсианской. То, что а 33м придет Гитлер и та же Франция приложит максимум усилий для восстановления военного потенциала Германии, в расчете на то, что он пойдет на Восток - этого знать в 29 не мог никто. Более мне по обсуждаемому вопросу сказать нечего... |
| Кто-нибудь ответьте, пожалуйста: кто-то вокруг топикстартера объединился? Или он в одиночестве до сих пор, сталинист-единоросс? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Маузер Дзержинского
Дата: 02.08.2012 21:41 Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся. |
| Я назойливый тролль/лишенец/никопер, не вляпайтесь в меня. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Другое дело, что, повторюсь, не только расчетами все опеделялось... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1. Французские генералы и политики были гениальны и предполагали, что германский милитаризм возродиться, как феникс, причем очень скоро. Поэтомк было решено потратить много денег уже сейчас. 2. они защищались от некоей угрозы, которую считали реальной. Этот пункт также делится на два: 2.1 Они всерьез воспринимали возможность соц.революций в Восточой и Центральной Европе 2.2 они _сами_ собирались возраждать германский милитаризм. Так вот, если вотрое вполне верно для периода после 33г, то первое мне представляется логичным для периода до 33г. |
|
Цитата:
В Италии фашизм был вполне опереточно-миролюбивый, "корпоративное государство", свободное от коммунистов, для внутенного пользования В Германии - фашисты и коммунисты были маргиналами равного уровня влияния. Не нулевого, но вполне невысокого. Так что до 30-32гг реальным претендентом на "потечь в сторону СССР" были поляки. Немцы а игре не участвовали. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
В Гитлера начали вкладывать только тогда, когда его партия стала расти, как на дрожжах, представлять из себя реальную силу. Это произошло не раньше зимы 29-30 года, когда масса рабочих оказалась на улице и выбирала между коммунистами и НСДАП. До этого он был - ну, не маргиналом, но серьезным политиком не считался. Примерно, как большевики до 17 года. А вот в 30-31 - там да, там у Капитала был простой выбор - коммунисты или нацисты. |
|
Из статьи о Гитлере на Хроно: На выборах 20.5.1928 НСДАП набрала всего 810 тыс. голосов и получила 12 мест в Рейхстаге (из 491), к этому времени в партии насчитывалось лишь 108 тыс. членов, что многие посчитали концом нацистского движения. В 1929 разразился мировой экономический кризис, тяжело сказавшийся на ситуации в Германии. За 1929—33 объем производства сократился наполовину. После краха ряда крупнейших банков правительство Германии в мае 1931 приняло решение закрыть все банки. 14.9.1930 прошли внеочередные выборы в Рейхстаг, на которых за НСДАП проголосовало 6 млн 409 тыс. чел. Получив 107 мандатов, НСДЛП сразу же заняла второе место среди крупнейших фракций Рейхстага. |
|
Цитата:
Кулак - это не просто зажиточный крестьянин. Кулак - это сельский ростовщик. Подкулачник - "торпеда" кулака, занимающаяся выбиванием долгов. Современный аналог - Цапок и его банда. И во время коллективизации там, где раскулачиванием занимались сами крестьяне, а не понаехавшие городские - все это понимали четко и просто "за двух коров" никого не высылали. ЗЫ: Цапок - рядовой член правящей партии. Репрессии против него неоправданы? |
|
Цитата:
о коммунизме |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Еще в начале 1920-го было сказано: "Мы получили мир на 20 лет!" © И французы ЗНАЛИ, что через 20 лет они столкнутся с Германией. Причем опасались, что это может произойти без реальной поддержки со стороны Британии (что и произошло, фактически)... |
|
Цитата:
Другое дело, что тогдашние "цапки" имели своих "трофимов морозовых", т.е. коррумпированных "глав администраций". И имея "административный ресурс" могли подставлять под удар других. Схема была такая - во время НЭПа кулаки (не зажиточные крестьяне!) были на отдельном налоговом учете. Когда началась ликвидация кулачества, "трофимы морозовы" писали в отчетах, что в деревне Гадюкино кулаков нет. В городе смотрели финансовую отчетность, а там русским по белому написано, что в Гадюкино числится в кулаках пятеро. В итоге решили разобраться с "цапками" по-македонски: спустили по областям разнарядки на раскулачивание, взяв цифры из налоговой отчетности. Получилось то, что получилось: где-то выселили настоящих кулаков, а где-то - тех, кого записали в "кулаки" за двух коров. |
|
Цитата:
Цитата:
Ну так я об этом же самом и говорю. Мы поем в унисон, просто на два голоса :) |
|
Цитата:
Цитата:
ЗЫ Чес слово, когда впервые услышал, очень удивлялся... Потому как пренебрежительное мнение к советской экономической школе формировалось журналамерами все первые четверть века моей жизни. Но, как оказалось, у нас была одна из сильнейших школ мира. Именно в области калькуляции затрат. И пока экономики мира были функциональными (т.е. примерно до 1960 года на Западе и до 1990-х - у нас) выдаваемые этой калькуляцией цифры были весьма точны. Так что, сами расчеты были точны. Выводы делались не только на основе эффективности собственно хозяйств, но и того, как они будут мотивировать население. Считалось, что дать богатеть крестьянам - неправильно. |
|
Цитата:
1) в ходе коллективизации под "раскулачивание" попали не только кулаки и подкулачники, но и, в куда большем количестве - зажиточные крестьяне и их сторонники. 2) надо разделять займ как основной вид деятельности и займ, как разовые события. Зажиточный крестьянин тоже вполне мог по-соседки выручить кого-то раз-другой-третий. И, само собой. тоже предпринимал меры по возврату. Но это не был основной источник его дохода. И цели "опутать долгами односельчан" у него тоже не стояло. А вот набрать побольше землицы - стоять могло... |
|
Автор:
Saariselka
Дата: 03.08.2012 11:20 Re: Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся. |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1. За какие деньги возьмут эти т.н. фермеры трактора и мехподдержку в таких количествах в СССР? 2. Отчего в США этого периода мелкие фермеры разорялись и "впадали в ничтожество"? |
|
Цитата:
А дело-то в том, что именно тогда и начали прибивать сельское хозяйство и прибили к 70-м окончательно. |
|
Цитата:
Потому как за нее порвут быстрее и на еще меньшие кусочки. О! Шикарная идея! Надо и физические законы по такому же принципу проверять. Не то, что реально показывают эксперименты, а за какую теорию более яростно дерутся фэны... :-рр Цитата:
ЗЫ Хотя другие формы общественной организации в том климате и в тех условиях буксуют... ЗЗЫ Но марксисты очень осторожно тот первобытный коммунизм рекламируют. Больно уж он бедный и суровый. А чуть только появляются излишки - тут же возникает имущественное неравенство, вопросы собственности и т.п. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Как только к этим "первокоммунистам"-бушменам попала пустая бутылка из-под Кока-Колы, сразу начались свары и драки )) |
|
Цитата:
только там не-комунистическое племя описано. Африка - она большая :-) ЗЫ Мне странно, что его еще кто-то смотрел. Фильм шел по кабельному ТВ в непопулярное время и раньше я кого ни спрашивал, все отвечали, что не видели такого фильма... Цитата:
Я ниже и написал, что как только появляются излишки, начинается расслоение. В фильме это немного утрировано. Но так и должно быть, это же фильм, а не научная работа... ЗЫ В этой связи вспоминается еще один фильм, только не южноафриканский, а голливудский... Там бедноватые амеры попали на Балканы. Есть эпизод, кагда турист дал официанту 10 центов на чай. Тот немедленно пошел к владельцу, высказал ему все, что давно накипело и сказал: "Я увольняюсь и покупаю собственное заведение, получше!" Чтобы показать балканскую дешевизну, голливудщики написали, что там хороший ресторан стоит один дайм. Сам понимаешь, что не так. Но ярко же... :-)) |
|
Цитата:
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|