Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2012 22:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, ислам тоже не везде шел "на кончиках сабель".
Ты внимательно читаешь? Я не писал "всюду". И не писал даже "в большинстве мест". Я писал - первые века. И Мохаммед воевал, и собрат его... Как его, блин... Они племена, которые стали потом ядром обединяли войной.
Да и чуть погодя, мировой религией мусульманство стало за счет арабского похода и строительства "мирового халифата"...

ЗЫ И вообще, самой мирной религией буддизм был...
Автор: lmn
Дата: 08.08.2012 22:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от йп >>>
в каком году она возникла? неужто во времена СССР?
У нас программа переселения начала действовать в 1989 и закончилась в 1993. Людей вывозили в российское черноземье - Орел, Воронеж, и на Украину - Днепропетровск. Сейчас есть программа переселения, но чтобы туда попасть надо быть как минимум пенсионером по возрасту, а еще лучше - инвалидом первой группы.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.08.2012 23:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты внимательно читаешь? Я не писал "всюду". И не писал даже "в большинстве мест". Я писал - первые века. И Мохаммед воевал, и собрат его... Как его, блин... Они племена, которые стали потом ядром обединяли войной.
Да и чуть погодя, мировой религией мусульманство стало за счет арабского похода и строительства "мирового халифата"...

ЗЫ И вообще, самой мирной религией буддизм был...
Так и получается, что ислам сначала воевал, а потом "успокоился", а христианство сначала "пряником", а потом - "огнем и мечом".
Ну а так согласен, первые века ислам повоевал изрядно.
Но, сдается мне, все эти факторы определяются не столько религией, сколько этой самой... ну, пасионарностью, что ли... народа-основного носителя религии.
Автор: йп
Дата: 09.08.2012 07:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
У нас программа переселения начала действовать в 1989 и закончилась в 1993. Людей вывозили в российское черноземье - Орел, Воронеж, и на Украину - Днепропетровск. Сейчас есть программа переселения, но чтобы туда попасть надо быть как минимум пенсионером по возрасту, а еще лучше - инвалидом первой группы.
понятно
Автор: йп
Дата: 09.08.2012 07:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
В январе ничего не повышали. А вот с этого месяца подорожало все, кроме антенны и запорного устройства. Где-то процентов на 6-8. Электричество подорожало тоже - с 2,66 до 2,82 за кВт-ч. За телефон счет пока не принесли, так что не знаю, чего от них будет.
у нас и домофон и антенна подорожали. видимо по теме подорожания электричества. домофон был 30 р, стал 50р.
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 08:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так и получается, что ислам сначала воевал, а потом "успокоился", а христианство сначала "пряником", а потом - "огнем и мечом".
Получается. Только не совсем так. Христианство все же, "сначала пряником, а потом и пряником, и огнем и мечом, как получится".

Причем классическое "огнЕм и мечОм"™ началось вообще тысячу лет спустя. Поначалу это были, скорее "полицейские операции". Хотя... Разница не так уж и велика... :-/

ЗЫ Говорю же, самые мирные - буддисты. :-)
Автор: йп
Дата: 09.08.2012 08:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Говорю же, самые мирные - буддисты. :-)
из Шаолиню
Автор: ig_71
Дата: 09.08.2012 08:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И вообще, самой мирной религией буддизм был...
Ага:)) http://www.k-istine.ru/apologia/apol...dism_tibet.htm
Автор: Hund_1
Дата: 09.08.2012 09:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ И вообще, самой мирной религией буддизм был...
не были они мирными. Такую резню устраивали между собой по религиозным мотивам
Автор: Са-Ша
Дата: 09.08.2012 10:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Это бытовой уровень жестокости.
А про военный - можно прочитать про Джа-ламу.
Да и про барона Унгерна, считавшего себя буддистом, тоже.
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 13:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
не были они мирными. Такую резню устраивали между собой по религиозным мотивам
Не мирными, а просто самыми мирными. Во всяком случае, вроде, походов под флагом "научим язычников буддизму" не устраивали...
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 13:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от йп >>>
из Шаолиню
из него - особенно. :-)
Автор: yamuga с работы
Дата: 09.08.2012 13:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не мирными, а просто самыми мирными. Во всяком случае, вроде, походов под флагом "научим язычников буддизму" не устраивали...
Иудаизм еще мирнее. Ежели конечно не считать христианство и ислам его модернизированными версиями.
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 13:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от yamuga с работы >>>
Иудаизм еще мирнее.
Не совсем. У них в самом начале "деятельности" была массовая резня. Филистимлян, идумеян, амоликитян и... да память сломаешь упомнить все народы, которым они религиозную резню учинили. Т.е. ребятишки явно покруче мусульман начали... :-))

А так... Да, хотелось бы признать их мирными... Но не получается. Совесть не позволяет :-(
Автор: yamuga с работы
Дата: 09.08.2012 13:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не совсем. У них в самом начале "деятельности" была массовая резня. Филистимлян, идумеян, амоликитян и... да память сломаешь упомнить все народы, которым они религиозную резню учинили. Т.е. ребятишки явно покруче мусульман начали... :-))

А так... Да, хотелось бы признать их мирными... Но не получается. Совесть не позволяет :-(
Ну так в иудаизм они их и не собирались обращать. Чисто светское мероприятие.
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 13:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от yamuga с работы >>>
Ну так в иудаизм они их и не собирались обращать. Чисто светское мероприятие
Обломайся! Обращать - да не собирались. Трудно обратить тех, кого вырезаешь под корень, вместе со скотом. /кривая усмешка/

Но вот мероприятие подавалось именно как чисто религиозное. Исполнение поручения Бога. И даже "Штрафные санкции" потом шли именно от Его имени. Так что...
Автор: Hund_1
Дата: 09.08.2012 13:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не мирными, а просто самыми мирными. Во всяком случае, вроде, походов под флагом "научим язычников буддизму" не устраивали...
всё у них было "как у людей"

Цитата:
Своеобразными методами вел пропаганду буддизма знаменитый и могущественный царь Ашоки, который весьма покровительствовал этой религии. С одной стороны он запрещал убивать и есть животных, с другой стороны проводил гонения против адживиков и джайнов. Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает:"с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли" Конечно, что же им еще оставалось делать?

Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут про Японию: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".

Далее Тибет
Противоборство буддизма с местным шаманизмом Бон-по выражалось в гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей. В итоге противостояния привело к гражданской войне. Кроме войны с религией бон, буддисты отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V.
Во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец, ЧСХ, буддист Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Поговаривают о замученных буддистами христианах в Корее и о человеческих жертвоприношениях.
Лев Гумилев:
Цитата:
"в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета)
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 14:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
всё у них было "как у людей"
ДА? Вот ведь... последней иллюзии лишили! :-((
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 15:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Что-то как-то предвзятость аж на зубах скрипит...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 15:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Что-то как-то предвзятость аж на зубах скрипит...
В Москве есть музей Рерихов, он за ГМИИ им. Пушкина. Будете в Москве - сходите, не пожалеете. Всё, что показано по ссылке, только часть того, что есть в музее. Видел своими глазами. Рерихи и другие советские ученые собрали жутенькую коллекцию зверств, которые творились в Тибете почти перед 2 МВ.
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 15:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец, ЧСХ, буддист Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Ммда...
Время было такое. У нас вон в гражданскую миллионы положили. Тоже просто за идею, между прочим.
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 15:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Рерихи и другие советские ученые собрали жутенькую коллекцию зверств, которые творились в Тибете почти перед 2 МВ.
Да я ж не спорю, хотя Рерих в то же время был очарован Тибетом.
Просто статья написана таким тоном, что... вызывает непроизвольное отторжение.

Можно и про Советский Союз так написать, что голова в плечи до желудка втянется.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 15:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ммда...
Время было такое. У нас вон в гражданскую миллионы положили. Тоже просто за идею, между прочим.
Кто положил и за какую идею?
Вот тут кое-какие цифры:
http://www.ote4estvo.ru/973-poteri-v...e-chast-1.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 16:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да я ж не спорю, хотя Рерих в то же время был очарован Тибетом.
Просто статья написана таким тоном, что... вызывает непроизвольное отторжение.
По мне так вполне... Довольно сдержанно.
Вы Мельгунова не читали? Как трупами расстрелянных в ЧК кормили зверей в Московском зоопарке. Рекомендую.
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 16:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кто положил и за какую идею?
Вот тут кое-какие цифры:
http://www.ote4estvo.ru/973-poteri-v...e-chast-1.html
Ну вот из Вашей же ссылки:

"В литературе, общее число жертв красного террора оценивается в 2 миллиона человек."
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 16:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как трупами расстрелянных в ЧК кормили зверей в Московском зоопарке. Рекомендую.
Вот-вот, похоже.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 16:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну вот из Вашей же ссылки:

"В литературе, общее число жертв красного террора оценивается в 2 миллиона человек."
Я не о том, а о жертвах банд всяких атаманов. У них какая была идея? А голод и эпидемии?
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 16:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не о том, а о жертвах банд всяких атаманов. У них какая была идея? А голод и эпидемии?
кстати, про количество жертв "испанки" узнал только в этом году. Ужаснулся.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 16:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
кстати, про количество жертв "испанки" узнал только в этом году. Ужаснулся.
Да. Антибиотиков ведь не было, плохое питание, да еще пандемия... Мы как-то позабыли, но еще 120 лет назад от вполне излечимых сегодня болезней мерли даже в царской семье.
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 16:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Антибиотиков ведь не было, плохое питание, да еще пандемия...
Да я не только про нас. По миру считают, что до пятидесяти миллионов полегло...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 16:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я не только про нас. По миру считают, что до пятидесяти миллионов полегло...
От чумы и сифилиса Европа реально пустела. Куда ни поедешь, везде чумные колонны.
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 16:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не о том, а о жертвах банд всяких атаманов. У них какая была идея? А голод и эпидемии?
Это параллельный процесс. Когда за буддизм (мусульманство, иулдаизм) воевали, тоже было много жертв попутных.
Я говорю о том, что в совсем недалеком прошлом миллионы положили именно за идею.
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 16:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
От чумы и сифилиса Европа реально пустела.
"чумой" в Европе, похоже, называли ОЧЕНЬ разные болезни. но в целом я в курсе. Как и про тиф. а вот про "Европа пустела от сифилиса" хотелось бы подробностей...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 16:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"чумой" в Европе, похоже, называли ОЧЕНЬ разные болезни. но в целом я в курсе. Как и про тиф. а вот про "Европа пустела от сифилиса" хотелось бы подробностей...
Да вот, из Вики:

В 1496 году эпидемия распространилась на территории Франции, Италии, Германии, Швейцарии, а затем была зарегистрирована в Австрии, Венгрии, Польше, что привело к гибели более 5 миллионов человек. К 1500 году эпидемия распространяется по всей Европе и выходит за её пределы, фиксируются случаи заболевания в Северной Африке, Турции, также заболевание распространяется в Юго-Восточной Азии, Китае и Индии. В 1512 году в Киото происходит большая вспышка заболеваемости сифилисом. Сифилис был основной причиной смерти в Европе в эпоху Возрождения.
Автор: Baloo
Дата: 09.08.2012 16:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"чумой" в Европе, похоже, называли ОЧЕНЬ разные болезни.
Вроде бубонная чума из Китая выкосила Европу.
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 16:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"чумой" в Европе, похоже, называли ОЧЕНЬ разные болезни. но в целом я в курсе. Как и про тиф. а вот про "Европа пустела от сифилиса" хотелось бы подробностей...
В первое время течение сифилиса отличалось чрезвычайной злокачественностью; болезнь сопровождалась обширными изъязвлениями, разрушением костей и нередко приводила к смерти вследствие поражения внутренних органов и нервной системы.

В литературных источниках разных стран сохранились различные названия этой болезни. Так, например, итальянцы называли ее испанской, французы - неаполитанской, немцы и швейцарцы - французской и т. п.
Автор: Сильвер
Дата: 09.08.2012 17:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К 1500 году эпидемия распространяется по всей Европе и выходит за её пределы, фиксируются случаи заболевания в Северной Африке, Турции, также заболевание распространяется в Юго-Восточной Азии, Китае и Индии. В 1512 году в Киото происходит большая вспышка заболеваемости сифилисом. Сифилис был основной причиной смерти в Европе в эпоху Возрождения.
Жуть!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 17:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Жуть!
Ты прикинь: контрацептивов не было и понимания причин болезни - тоже. А трахались как кролики, потому что так привыкли. А мыться, наеборот, не привыкли. Мне даже подумать противно о сексе двух вонючих немытых организмов.
Автор: Piligrim
Дата: 09.08.2012 18:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ты прикинь: контрацептивов не было и понимания причин болезни - тоже. А трахались как кролики, потому что так привыкли. А мыться, наеборот, не привыкли. Мне даже подумать противно о сексе двух вонючих немытых организмов.
Давно Вы в пригородных провинциях не бывали...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.08.2012 18:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Давно Вы в пригородных провинциях не бывали...
Да будет... Что там, моются два раза в жизни, сгорели все бани и аптеки? За Украину не скажу, а в России народ в деревнях поопрятнее городского.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100