Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: LoneWolf
Дата: 14.08.2012 22:32
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ему был один день от роду. Ну, Вы понимаете, да? Михаил командовал артиллерией 54 года, да так славно, что Россия с грохотом проиграла Крымскую войну. Никакого понятия об артиллерии Михаил не имел. Ваще.
Понимаю. И еще более понимаю, что упомянутый персонаж и роли-то никакой не играл, кроме чисто формальной. Ну, как сейчас - британская королева в Британии. Теперь вопрос звучит более внятно? :)
Автор: Пингвин
Дата: 14.08.2012 22:35
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Своих ДВЗ не было. Это точное литье, металлургия, станки, культура испытаний... Это не могло появиться на пустом месте.
Если интересно, могу дать ссылку на книгу по истории отечественного авиационного двигателестроения.
А интересно. Из тех времен начала собственного двигателестроения помню только статью в юнном технике(или моделист-конструкторе?), алюминевые заготовки картеров обрабатывали как в анекдоте, зубилом (!), потому что отливок нужного качества делать не получалось.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 22:38
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Будучи антикоммунистом я здесь согласен с г-ном Ульяновым. Для бурно развивающегося капитаилизма стали тесны полуфеодальные рамки абсолютной монархии.
Так тут и спорить не о чем. Стали, конечно. Но вопрос в другом. Кто те люди, которые ДВИГАЛИ. И как, через кого они проталкивали свои решения? Ведь движение получало иногда и высочайшие одобрения...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2012 22:42
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Понимаю. И еще более понимаю, что упомянутый персонаж и роли-то никакой не играл, кроме чисто формальной. Ну, как сейчас - британская королева в Британии. Теперь вопрос звучит более внятно? :)
Ошибаетесь. Россия была абсолютной монархией, от решения великого князя зависело всё. Без его санкции не решался ни один более-менее серьезный вопрос. А он просто не желал заниматься порученным делом. Или решал вопросы с барского плеча.
Автор: Nafigator
Дата: 14.08.2012 22:45
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вы правы, англичане осатновились на оптимуме "затраты-эффект". Капиьализм в чистом виде :-)
Построили СТОЛЬКО дорог, что это окупалось. :-)
И потом направили свои усилия в иные места. В Афоику, например. :-)
И там, в результате, поимели железнодорожное снабжение Кимберли (алмазы), а потом и железнодорожную ветку до золотых приисков. А еще позже, с этими "железками" легко присоединили их...

Так я об этом и говорю! У англичан был СВОЙ оптимум. У САСШ - свой. У Германии - свой. :-)
Мы построили ОЧЕНЬ много. И больше просто не могли. И так в долги влезли по самые уши, строить больше значило стать банкротами... А это - чревато. :-/

Англичанам повезло, они смогли обойтись ментшим. И получить больше профита со своих строек.


Именно это я Шурику и говорю на его "в результате получилось недостаточно"... :-))
А Сталин смог. Что и требовалось доказать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2012 22:47
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так тут и спорить не о чем. Стали, конечно. Но вопрос в другом. Кто те люди, которые ДВИГАЛИ. И как, через кого они проталкивали свои решения? Ведь движение получало иногда и высочайшие одобрения...
Люди - промышленники, капиталисты. Двигали благодаря связям и взяткам. А когда устали, случился Февраль.
В России начал бурно развиваться капитализм, но заметно позже, чем в развитых странах Европы. Мы опоздали лет на 20-25. И оказались обречены.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 22:53
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Читатель >>>
Опять же, оптимуме для кого ?
Для акционеров дорог и связанных с ними финансистов ?
Вот видите. вы и сами все знаете! Зачем же спрашивать? :-)

Цитата:
Сообщение от Читатель >>>
Не стоило ли принять более дорогостоящие проектные решения с возможностью последующего легкого наращивания мощностей ?
А это, сэр, уже СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЕ решения. Вот решили англичане, что дороги у них будут строить частники. И строили ТАК. И оптимум находили так.

ИЧСХ, американцы шли тем же путем.

А вот наши сначала строили так же, а потом начали строить казенные дороги... С "государственным подходом". Что. правда, привело к ОЧЕНЬ длительным срокам окупаемости...

Тут не всегда известно, что именно лучше...
Автор: LoneWolf
Дата: 14.08.2012 22:57
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ошибаетесь. Россия была абсолютной монархией, от решения великого князя зависело всё. Без его санкции не решался ни один более-менее серьезный вопрос.
Это бесспорно, да.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А он просто не желал заниматься порученным делом.
А вот тут-то и возникает лакуна. Если кто-то на данном уровне не желает заниматься порученным делом, причем в высшей степени важным и необходимым - должен, даже обязан найтись тот, кто им займется. Причем по возможности так, чтобы это выглядело совершенно пристойно извне. А если не нашлось - значит, всем было, извините, по#ую. Или имелись другие соображения...
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 22:59
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
А Сталин смог. Что и требовалось доказать
В смысле, треьбовалось доказать"? Что "Сталин смог"? Ну так это и в доказательствах не нуждалось. Вернее, может, кому и нуждалось, но это совсем упертым антисталинистам.

Мой-то вопрос (по Сталину) был "в цене". И в соотношении "достигнутый эффект/затраты". На что ты (и другие) ответить не могли.

ЗЫ Но ты не расстраивайся... У меня конечного ответа тоже пока нет. Только сомнения серьезные... Очень уж меня смущает численность построенных при Сталине танков-самолетов. Таким количеством можно мир завоевать... А он и кадровую армию всю "протерял", и танки эти как-то странно "протерялись"...

Но об этом, сорри, давай в топике про "сталинистов". Зачем путать? Я ж специально удалился, чтобы про царя в одном месте, про Сталина - в другом. Тебюе что, без меня там скучно стало? :-))
Автор: Пингвин
Дата: 14.08.2012 22:59
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
А если не нашлось - значит, всем было, извините, по#ую. Или имелись другие соображения...
или есть толковые люди, которые высунувшись получают по любу от самодура. после n иттераций им по прежнему не покую, но уже сидят ровно и тихо злобствуют.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 23:02
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Читатель >>>
Я очень люблю пример - в южной Англии есть место, где поблизости друг от друга под холмом проходят четыре тоннеля, три железнодорожных и один с грузовым каналом для барок. Все они были построены во второй половине девятнадцатого века.
Может быть, живи в этих краях немцы, тоннелей было бы всего два ?
Может. Могу подарить аналогичный пример. Видел я в свое время фотографию чикагской улицы времен 1930-х. ЧЕТЫРЕ линии электропередач вдоль нее. Параллельно. И каждая - просто для потребителей ЭТОЙ улицы, но от разных энергетических компаний.

Эту фотку нередко показывали, объясняя необходимость создания и сохранения ЕЭС. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 23:09
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В России начал бурно развиваться капитализм, но заметно позже, чем в развитых странах Европы.
Да это-то понятно... я имел в виду "пофамильно"... Причем, скорее, среди чиновников, которые их поддерживали...

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мы опоздали лет на 20-25. И оказались обречены.
а вот тут есть серьезный вопрос. ОЧЕНЬ похожую "модернизацию" и примерно в те же годы начала Япония. Причем по срокам начала она против нас опоздала. И с образованием им было хуже, чем нам. И страна была беднее. Там регулярно тупо мерли от голода.
Но! Отчего-то они смогли просуществовать спокойненько до 1945 года. Ни революций, ни еще чего... Хотя у них, вроде, тоже монархия... И тоже аристократия правила де-факто.

И наоборот. австро-Венгрия начала раньше нас. И темпы развития в тот же период были сравнимы, хотя, в целом, поспокойнее... Однако ПМВ не пережили.

ЗЫ Я уже молчу про кайзера. Уж Германия-то развивалась так, что только шум стоял. И флот у них был, и железные дороги, и имия... И вообще все, о чем тут сетуют, что этого не было у нас. А войну проиграли. И монархия войны не пережила... :-/

может, дело обстоит сложнее? И не в темпах развития дело? Или, вернее, не только в них?
Автор: йп
Дата: 14.08.2012 23:12
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Люди - промышленники, капиталисты. Двигали благодаря связям и взяткам.
вот пример к твоим словам
http://www.uldelo.ru/stuff/most-na-veka
Автор: Креодонт
Дата: 14.08.2012 23:14
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
С одной стороны, за период правления Николая II, страна вышла на второе место протяженности железных дорог. И по нефтебобыче. Стояла на четверотом месте по машиностроению и на пятом по угледобыче и выплавке стали.
.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Был разработан план ГОЭЛРО (фактически, при Ленине приняли царский план 1916 года, правки были незначительные), разработан проект реформы образования с внедрением всеобщего.
.
Измором решили взять демонов? Что ж, хорошая, годная тактика.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Коротко говоря, в России своей авиации не было. Ваще. Совершенно. То есть талантливые конструкторы были, летчики были, строили на свой страх и риск машины, но государство к ним было повернуто жопой. Когда Сикорский показал царю прототип "Ильи Муромца", рассчитывая на строительство военной серии, то получил в подарок золотые часы - и всё.
.
Какое там всё. Распилы с Муромцами только начинались. Нынешним до такой наглости правда еще расти и расти: Шидловский одновременно и директор РБВЗ и командующий Эскадрой. И как командующий принимает самолеты у себя, как у директора, платя гос. деньгами охеренные суммы за дрова, которые сразу по выходе с завода используются в лучшем случае как учебные, а то и вообще никак. Ибо летать на них страшно шопесец. А с фронта пилоты слезно просят убрать от них ЭТО, и дать нормальный 2х моторный бомбардировщик... Наивные. При цене Муромеца как у 15и одномоторных самолетов?!
Автор: lmn
Дата: 14.08.2012 23:15
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Но ты не расстраивайся... У меня конечного ответа тоже пока нет. Только сомнения серьезные... Очень уж меня смущает численность построенных при Сталине танков-самолетов. Таким количеством можно мир завоевать... А он и кадровую армию всю "протерял", и танки эти как-то странно "протерялись"...
На эту тему , про танки, довольно подробно изложено у М. Свирина. Кроме того, у нас считали, что вермахт задействует трофейные танки и , соответствено, их тоже в баланс сил записали. /Про самолеты - читал, что у Миг -3 в движке было 16 свечей, котрые надо было менять после каждого вылета.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 23:18
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Креодонт >>>
Измором решили взять демонов? Что ж, хорошая, годная тактика.
Не вам бы говорить... Или вы думаете, что я эту ветку для вас открыл? Или что на биглере все читают все ветки, и потому написанное в одной в другой ВЫ мне запретите повторять даже конспективно? Ну-ну, "хорошая тактика"... ©
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2012 23:18
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
А вот тут-то и возникает лакуна. Если кто-то на данном уровне не желает заниматься порученным делом, причем в высшей степени важным и необходимым - должен, даже обязан найтись тот, кто им займется. Причем по возможности так, чтобы это выглядело совершенно пристойно извне. А если не нашлось - значит, всем было, извините, по#ую. Или имелись другие соображения...
Да просто вопросы не решались, канителились годами, пока Сам не соизволит. Мелкую непринципиальную текучку разруливали, а серьезные дела стояли. Никто, кроме великого князя, не мог принять решение о закупке той или иной артсистемы или выдачи заказа отечественным промышленникам. Результат - русская армия не имела тяжелой артиллерии, да много чего не имела! Пистолетов даже не было.
На самом верху вязло любое дело.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 23:19
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
На эту тему , про танки, довольно подробно изложено у М. Свирина. Кроме того, у нас считали, что вермахт задействует трофейные танки и , соответствено, их тоже в баланс сил записали. /Про самолеты - читал, что у Миг -3 в движке было 16 свечей, котрые надо было менять после каждого вылета.
Ладно, я сам виноват, что здесь сорвался и начал об этом писать... Но предлагаю, давай про Сталина там, в сталинской ветке, ОК?
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2012 23:20
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пистолетов даже не было.
На самом верху вязло любое дело.
Это хреново. Само собой. Но рядом с другими системными проблемами смотрится почти "семечками" :-(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2012 23:24
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это хреново. Само собой. Но рядом с другими системными проблемами смотрится почти "семечками" :-(
Хренасе семечки - армия без артиллерии...
Автор: LoneWolf
Дата: 14.08.2012 23:29
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На самом верху вязло любое дело.
Я, собственно, упомянув другие соображения, примерно это и имел в виду.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
читал, что у Миг -3 в движке было 16 свечей, котрые надо было менять после каждого вылета.
Осторожнее читайте и критичнее подходите к прочитанному.
а) АМ-35 - клон 12-цилиндровой Испано-Сюизы, поэтому 16 свечей он не мог иметь никаким образом.
б) На большинстве рядных движков того времени свечи нормально были расходным материалом. Почти как и сами движки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2012 23:34
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
б) На большинстве рядных движков того времени свечи нормально были расходным материалом. Почти как и сами движки.
Помню, меня сильно впечатлил срок службы МиГ-15. При стоянке под открытым небом - год, при стоянке в ангарах - 3 года... Это при мизерном ресурсе двигателей.
Автор: LoneWolf
Дата: 14.08.2012 23:37
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Помню, меня сильно впечатлил срок службы МиГ-15. При стоянке под открытым небом - год, при стоянке в ангарах - 3 года... Это при мизерном ресурсе двигателей.
Это срок службы планера или вместе с двигателем?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2012 23:40
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Это срок службы планера или вместе с двигателем?
Самолета. Двигатели менялись через 50 что ли часов налета.
Автор: Пингвин
Дата: 14.08.2012 23:43
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самолета. Двигатели менялись через 50 что ли часов налета.
извините, Вы обещали ссылку на книжку. это конечно не срочно, но если будет возможность...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2012 23:56
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
извините, Вы обещали ссылку на книжку. это конечно не срочно, но если будет возможность...
Ефтифьев М.Д. "Огненные крылья". История создания реактивной авиации СССР.
М. Вече. 2005.

Августинович В. "Битва за скорость. Великая война авиамоторов". М. "Яуза", "Эксмо", 2010.
Автор: Креодонт
Дата: 15.08.2012 00:01
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не вам бы говорить... Или вы думаете, что я эту ветку для вас открыл? Или что на биглере все читают все ветки, и потому написанное в одной в другой ВЫ мне запретите повторять даже конспективно? Ну-ну, "хорошая тактика"... ©
Вы опять видите что-то странное там, где его нет. Ничего я вам не запрещаю. Всего лишь обращаю внимание, что про все эти 4е места по машиностроению вы уже писали вчера, и по написанному вам уже были заданы вопросы, ответов на которые не последовало. Зато последовало конспективное повторение этих 4х мест в другой ветке. Отсюда и гипотеза про тактику. :)

Означает ли всё это, что, например, ответа на вопрос "Что именно выпускало машиностроение РИ, так что опережало французское машиностроение, и в каких единицах измерений ему присуждено 4е место" вы не знаете?
Если знаете - почему бы не ответить вместо раздувания скандала на ровном месте?
А если не знаете - то почему бы и в этом случае прямо не ответить? Не корову же проигрываете.
Автор: LoneWolf
Дата: 15.08.2012 00:03
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Двигатели менялись через 50 что ли часов налета.
Это вполне нормально. Ресурс Nene тоже был в пределах 80-100 часов при самой бережной эксплуатации.
Автор: Пингвин
Дата: 15.08.2012 00:07
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ефтифьев М.Д. "Огненные крылья". История создания реактивной авиации СССР.
М. Вече. 2005.

Августинович В. "Битва за скорость. Великая война авиамоторов". М. "Яуза", "Эксмо", 2010.
спасибо!
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 02:19
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тол, о котором, наверное, многие слышали... Это раз мы о "подготовке к войне"... Так вот, его химическое название - тринитротолуол.
Вот только по состоянию на начало войны половина (т.е. 50%) тротила в РИ изготавливалась из немецкого толуола.
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 03:26
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А можно узнать с чего это в друг такое мнение.
Не надо смешивать понятия "зажиточный крестьянин" и "кулак".
Зажиточными крестьянами были, например, мои родственники - обрабатывали землю, выращивали скот, охотились, ловили рыбу, откладывали копейку и в итоге за пару-тройку поколений обзаводились неслабым имуществом.
"Бизнес-схема" кулака была иной: голодной весной кулак давал соседу мешок семян и пару пудов муки. А осенью забирал у должника от четверти до половины урожая. А к тем, кто не хотел или не мог выплачивать такие грабительские проценты, приходили "торпеды" (подкулачники) и угрозами и побоями "объясняли", что жить надо "по понятиям".
Автор: Ямадзакура
Дата: 15.08.2012 07:19
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
"Бизнес-схема" кулака была иной
Чего за примерами далеко ходить - Цапок.

А на вопрос топика "Россия времен Николая II - рывок или обвал?" ответ очевиден по результатам.
Автор: йп
Дата: 15.08.2012 07:28
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
"Бизнес-схема" кулака была иной: голодной весной кулак давал соседу мешок семян и пару пудов муки. А осенью забирал у должника от четверти до половины урожая. .
+ наёмные работники
Автор: Рядовой
Дата: 15.08.2012 07:34
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от йп >>>
+ наёмные работники
Наемные работники были у многих крестьян. Например мои предки по отцу нанимали. Хозяйство было большое и не всегда можно было управится самим. Хотя они НЕ считались богатыми. Так, середняки.
А кулак ты или просто имущий в одно прекрасное время стало неважно. если все получают поровну люлей, то какая разница? Мои спаслись лишь тем, что сами, добровольно передали бОльшую часть имущества (скот, пастбища, сад и прочее) в колхоз. Иначе уехали бы в далекие дали.
Автор: Гамиль
Дата: 15.08.2012 08:41
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
А что выпускали Мотовилихинские заводы перед ПМВ?
Сходу нашлось только, что (в разных источниках):

Уже с 1864 г. осваивается производство пушек, в т. ч. в 1868 г. стальных 8-дюймовых нарезных орудий для военно-морского флота и уникальных 20-дюймовых чугунных крепостных гладкоствольных пушек.
...
к 1875 году пермские орудийные мастера вышли на первое место в Европе по производству крупнокалиберной артиллерии.
...
К кон. 19 в. Мотовилихинские заводы поставил армии и флоту 4 475 орудий, в нач. 20 в. ежегодно производилось 180 - 200 орудий и 140-150 тыс. снарядов, в годы первой мировой войны оборонная продукция возросла втрое.
...
В Первую мировую войну «Мотовилихинские заводы» поставили Русской армии пятую часть артиллерийского вооружения.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 09:09
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
А на вопрос топика "Россия времен Николая II - рывок или обвал?" ответ очевиден по результатам
Борь, ну вот такой, значит, я дебил. Раз на этот вопрос ответ очевидным не считаю. Уточняю: не считаю очевидным ни один ответ.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 09:21
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Креодонт >>>
Означает ли всё это, что, например, ответа на вопрос "Что именно выпускало машиностроение РИ, так что опережало французское машиностроение, и в каких единицах измерений ему присуждено 4е место" вы не знаете?
Это означает, что мне не нравится ваш стиль общения. Что я вообще не люблю вопросов в стиле: "Сколько человек погибло в Великую Отечественную? Вы уверены? Перечислите всех поименно!"

Если вы хотете, чтобы с вами нормально общались, сами ведите себя нормально, так?

На ваш вопрос:
1) места присваиваю не я. Так указано в источниках.
2) Насколько я понял, места присваивались по объему выпускаемой продукции, а не по ассортименту.

И еще раз повторяю: это НОВЫЙ топик, читаете ег не только вы, я ожидал, что сюда заглянут новые люди, которым СТОИТ повторить то, что было сказано, т.к. без этого и вопрос становится вообще абстрактным...
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 09:23
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот только по состоянию на начало войны половина (т.е. 50%) тротила в РИ изготавливалась из немецкого толуола
Если ты обратил внимание на времена работ Зелинского, то это 1911-16 годы. Разумеется, что они не моглидать радикального эффекта раньше, чем закончились.

ЗЫ Кстати, не знал про немецкий толуол. Это точно? В смысле, "откуда дровишки"?
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 09:25
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хренасе семечки - армия без артиллерии...
Ну, с артиллерией, по итогу, порешали. А вот "земельный вопрос" и привел, по итогу, к тому, что солдатские массы поддержали революцию. Вернее, ОБЕ революции...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.08.2012 09:49
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Своих ДВЗ не было.
У Руссо-Балта с 1909-1910 уже была целая линейка своих двигателей, постоянно пополняемая и модернизируемая. Выпуск моделей автомобилей сопоставим с аналогичными заводами в Европе. Не Форд конечно, но вполне себе какой-нибудь Уайт или Лорен-Дитрих :))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Россия времен Николая II - рывок или обвал?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100